Tak kam....

[Gr-diskusni-forum-ča]

To Juliana ty to zas vedeš do extrému jak to čučení.

To jak reagujeme na některé situace, je přece i zásluha minulosti a mě na konci tohoto konkrétního příběhu dostihla sebelítost a závist. Protože jsi chytrá, předpokládám že ti to dojde, kdyby ne, napiš do pm.

Nevím jestli já sám bych chtěl být jako tvůj spolužák. Soulož si opravdu představuju jako vyvrchloní citů k partnerce a ne jako nástroj toho abych k partnerce vůbec něco cítil.

Jinak dámy asi bych se měl tedy omluvit za první příspěvek,  jestli Vás to pohoršilo, omlouvám se. Nicméně jsem současně jsem i velice rád

Edit: tož zkoušel jsem si ten MBIT test a vyšel mi INTP-T

Uznávám, že to vedu do extrému a že to taky není ideální. Prostě to tak vnímám, připisuji tomuhle heterosexuálnímu materialistickému náhledu přemrštěný význam a dokáže mě vždycky naprosto rozhodit, ačkoli by neměl. Všichni máme slabá místa.
Pokusím se to trošku vysvětlit. Naprosto nejsem feministka a dnešní pojetí genderu je mi protivné přinejmenším stejně jako tobě. Ale je poměrně dost asexuálů (předpokládám, že hlavně žen), kterých se sexualizace jejich osoby velmi nepříjemně dotýká, a určité procento těch, kterým vadí sexualizace lidí obecně. Před časem jsem četla rozhovor s jednou vynikající, vysoce oceňovanou dirigentkou. Říkala v něm, že muži v obecenstvu jí vydrží značnou část koncertu civět na zadek. A to je právě to, co ve mně vzbouzí takové zoufalství: Bez ohledu na to, jak moc se člověk snaží a jak je dobrý v tom, na čem mu záleží a čím se opravdu definuje, řada druhých lidí ho hodnotí jako sexuální objekt - a přiznejme si, že tenhle jeho erotický aspekt často přebije ostatní ("Ano, je to dobrá matematička, ale hlavně je tak moc sexy, panebože!" / "Je to super učitel. Přednáší zajímavě, ale hlavně - koukej na ten zadek."). 
Vadí mi to o to víc proto, že jsem stoprocentní asexuál a tyhle stránky svojí osoby, jako je případná sexuální přitažlivost, ani nepokládám za součást sebe. Když na mě někdo neslušně civí, připadám si neskutečně, opravdu neskutečně ponížená. Úplně nejhorším způsobem, jak to jde - je to jako přijít o všechnu lidskou důstojnost. (Jo, jsem si vědoma, že jsem magor. )  
A ano, vím, že většina heterosexuálů to tak nebere a ráda zdůrazní své tělesné přednosti druhému pohlaví. Ale ani mezi heterosexuály nejsou všichni takoví. Mám tendenci s nimi soucítit. Tož tak.

Jop, došlo, promiň.

On není cynik, jenom narcistní blb. Nebere to jako ponižovaní žen, žije v iluzi, že je taky dělá šťastnými, když se s nimi vyspí.
Jinak - tohle vnímání sexu (jako vyvrcholení citů) je zajímavé. Já jako asexuál to třeba vnímám tak, že láska a sex se vylučují. Nespala bych sice s nikým, ale obzvlášť kategoricky bych nespala s nikým, koho bych milovala.

To nic.  Promiň za můj lehce agresívní komentář.   Je fajn si to rozebrat a rozkrýt motivace.

To je sympatický typ. Zřejmě máš předpoklady se proslavit jako vědec.

Vůbec jsem nevěděl, že asexuálním ženám jsou mužské pohledy až tak nepříjemné. Žil jsem v domění, že pohlavní styk jim vadí, je jim odporný ale tak nějak mužská náklonost, všímání jim nevadí. Tak chyba a lecos to vysvětluje . K té dirigentce, by mě zajímalo jak pozná, že chlapi jí čumí na pozadí, když je otočená zády k nim, celou dobu. Chápu, že takové dlouhodobé civění je nepříjemné.
Chápu velice dobře, jaké to je, když tě lidi berou hlavně podle vzhledu a podle toho jak vypadáš si o tobě dělají závěry a nezajímá je co dovedeš a co umíš. Vidí jen tlustého muže, čím jsem starší, tím míň mi to vadí a tim míň potkávám takové lidi. Je to vlastně asi hlavní důvod proč hledám ženu podle toho jaká je uvnitř.

Omlouvat se nemáš za co, ty jsi mi nic špatného přece neudělala.

A ty ženy, které s ním spí to o něm ví?

No jak to napsat pokud někoho miluješ, začne ti na někom záležet, možná i víc jak na sobě a chceš aby se měl dobře a příjemně. Pokud sex provozuješ bez lásky, soulož je jako uvolňovač a při takové souloži ti víc záleží na sobě než na protějšku, pravděpodobně pro takovou soulož si vybereš atraktivního partnera. Pokud partnera miluješ, přijímáš jej i s nedokonalostí, a odhaluješ své bezbranné nahé tělo a při milovaní ti záleží víc na tom jak se cítí partner a pravým vyvrcholením je uspokojení protějšku, než tvé vlastní, protože tu osobu vedle které ležíš miluješ. Uspokojení ženy je samozřejmě trochu jiný level, než uspokojení muže. Původně jsem to opravdu zamýšlel jako milovaní s penetrací, po nějaké té hodince uvažování, si myslím, že něco podobného by bylo možné dosáhnout i s asexuální ženou, teoreticky. Samozřejmě bez penetrace, nesměli by být ženě nepříjemné doteky a polibky a pokud správně chápu, žena by musela cítit z partnera, že ji miluje pro to jaká je, než pro to jak vypadá.
Prosím tě, vysvětli proč sex a láska nejdou dohromady.

Co je na INTP sympatického? Určitě nemám potenciál být vědcem, nemám na to vzdělání. Se svojí prací jsem ale spokojený, dá se říct, že má práce je současně mojim koníčkem.

[Jul-diskusni-forum-iana]

Grča: 

Netvrdím, že nutně všem, určitě se najdou i takové, o jakých píšeš.
Dirigentka to s největší pravděpodobností pozná z filmových záznamů svých koncertů, které obsahují záběry na publikum.

Nevím, jestli to vědí (a jestli taky nekecá, že s nimi vážně spí). My v ročníku to o něm víme všichni, ale dotyčné jsou z jiného okruhu jeho známých.

Zajímavé, díky za vysvětlení, heterosexuální názory jsou pro mě úžasně exotické.

Podle mě (a zdůrazňuji, že je to můj osobní náhled) nejdou dohromady proto, že když někoho miluji, podstatnou (asi nejdůležitější) složkou lásky je pro mě úcta a obdiv, a ty se vylučují s podivnou upocenou gymnastikou zvanou sex. Povím to asi tak:
1. Odpor k nahotě. 
Netoužím člověka, který je mi drahý nebo se mi i líbí esteticky, vidět nahého, naopak jsem si jistá, že by se mi pořádně zvedl žaludek. Lidé mi připadají krásní jen oblečení (a podle zdejšího fóra to tak má řada asexuálů, bylo tu o tom už i vlákno), nazí jsou pro mě naopak odpudiví a směšní. Kdybychom viděli nahého chlápka na ulici, patrně bychom ho vnímali rovněž jako odpudivého a směšného, tak proč by to v ložnici mělo být jinak? 
Lze samozřejmě argumentovat tím, že "nahota je přirozená", a biologicky jistě ano, ale kulturně nikoliv, kulturně je anomální. Nahý člověk pro mě ztrácí důstojnost (ano, i proto, že je bezbranný, jak píšeš). Svého učitele nebo rodiče také netoužím vidět nahého, tak proč partnera? Vnímám to jako srovnatelně absurdní. 
Navíc nahý člověk (žena i muž) odhaluje části svého těla, které na pohled rozhodně pěkné nejsou, asi jako vnitřní orgány. Kdyby si přede mnou někdo svlékl spodní prádlo, budu se na něj dívat přibližně tak, jako by si vytáhl z břicha kus střeva. To pochopitelně zahrnuje, že bych se před ním nesvlékla ani já. - Takže abych to shrnula: nahota je pro mě nedůstojná a esteticky odpudivá.
2. Úcta o sobě
Pokud mi nahota přijde nedůstojná, tím spíš to lze říci o sexu jako takovém. Abych citovala asexuálního spisovatele a filosofa G. B. Shawa, "Nerozumím tomu, jak spolu mohou dva lidé strávit noc, a druhý den pohlédnout jeden druhému do obličeje." Těžko bych si dokázala představit větší a absurdnější projev opovržení a ponížení, než po někom upocený skákat a funět mu do ucha. Naopak - pokud někoho miluji, hodlám zachovat důstojnost sobě i jemu a chovat se k němu v souladu se svojí úctou, tj. například prostě sedět vedle něj při rozhovoru, nebo, je-li moje úcta obzvlášť hluboká, sednout si mu třeba k nohám. Představ si člověka, kterého si vážíš, třeba učitele nebo nebo nějaký vzor z dětství, a zkus pomyslet na to, že bys s ním měl spát. Patrně to budeš vnímat jako stejně nechutné, jak já vnímám sex obecně.

Tedy proto.

INTP jsou sympatičtí proto, že mají dobrý úsudek, bývají inteligentní, uvažují logicky a umějí podávat vynikající výsledky ve svém oboru, což bývá často věda. Velká část významných vědců byla právě INTP.
To je opravdu požehnání, mít práci jako koníček.

[Gr-diskusni-forum-ča]

Ještě k dirigentce, přečti cos napsala a důkladně se nad tím zamysli, jestli něco takového je možné poznat z takového zdroje. Může to tušit, může si to myslet, ale nemá to podložené. Pokud nad tím začneš trošku víc hloubat, dá se to i docela slušně odvodit, že muži jsou v tom možná i docela nevinně.
1. dirigentka je nejvíc se pohybující objekt, tedy strhává na sebe pozornost
2. sedačky bývají do mírného oblouku aby normálně sedící člověk na krajích nemusel mít vytočenou hlavu při dívání do středu, samozřejmě v předních řadách toto neplatí.
Celkem by bylo zajímavé na takovém koncertu udělat anonymní výzkum, kolik mužů s partnerkou tam jde scela dobrovolně, protože se jim to líbí a kolik jich tam jde aby partnerce udělali radost nebo aby tam nešla sama, pak jakou část dělají muži co tam jdou samy. Můj odhad by byl, že skupina co doprovází(děla radost) bude obsahovat největší množství permanentních čumilů. Ostatní dvě skupiny na tom budou nejspíš daleko lépe, protože na koncert jdou hlavně se zájmem o hudbu.
Takže dá sa na to tvrzení dívat, že muži(heterosexuální) jsou prostě prasata nebo můžeš se na problém podívat trochu komplexněji, že okolnosti napomáhají mužům(heterosexuální) chovat se jako prasata. Závěry jsou sice dost podobné ale cesta k nim úplně jiná, první závěr je bez zamyšlení a odsuzující, druhý se zamyšlením a pochopením. Protože odsoudit je tak jednoduché.

Myslíš, že je to heterosexuální názor? Já právě cítím sex bez lásky jako zbytečný, pro mě i pocitově nepřijatelný, pokud bych to měl trochu popsat, milování slouží jako prohloubení citů. Prohlubovat city s osobou ke které city nemám nejde.

Možná by to chtělo nebrat porno jako relevantní zdroj, upocená to jo ale gymnastika to snad ne . S nahotou to máš vážně zajímavé. Z estetického pohledu žena ve společenských šatech, jemně nalíčená, určitě vypadá pěkně a může i být přitažlivější jak nahá. Ženy celkově reagují zajímavě na nahé muže na ulici, mužů co by reagovali podobně na nahé ženské tělo asi bude málo . S tím spaním, vzor jsem nikdy neměl, já jsem já, s učitelem sex určitě ne, to by mi přišlo nechutné, přece jenom mě zajímají ženy, s učitelkou by mi to určítě nechutné nepřišlo je to přece žena, jako každá jiná. Takovou učitelku jsem ve 14 poznal, nepříjde mi ale divné, že pubertální hoch něco takového cítí, jí bylo 26.

Intelektuálky asi ještě musím přehodnotit, jestli jsou všechny zajímavé jak ty, může to být zajímavé.

Klidně bych obětoval trochu toho úsudku, inteligence a logiky ve prospěch nějaké vlastnosti, která by mě pomohla být sociálně zdatnější.

[Jul-diskusni-forum-iana]

Zamýšlela jsem se nad tím dost, když jsem to psala, a trvám na tom. Není důvod, proč by záběr na koncertní síň nešel přiblížit tak, aby bylo možno přesně poznat, kam heterosexuálové civí.
1. Ano, ale pohybuje mnohem víc horní částí těla.
Skutečnost, že jde nějaký nadržený barbar na koncert jen proto, že si to přeje jeho kulturnější polovička, ho v žádném případě neomlouvá. Člověk má svobodnou vůli od toho, aby "okolnosti" mohl překonávat. Pokud ti "okolnosti dopomůžou" k tomu, abys někoho zabil, znásilnil nebo okradl, pravděpodobně to taky neuděláš. Mimochodem morálka nespočívá v tom, že nemáme příležitost udělat něco nízkého, ale v tom, že to neděláme ze zásady.

Jelikož to zahrnuje spaní se ženou (a ty jsi muž), tak to heterosexuální názor je. Kdyby to bylo spaní s mužem, šlo by o názor homosexuální, kdyby spaní s oběma, bude to názor bisexuální, a kdyby tam spaní nefigurovalo, asexuální. Demisexualita se váže přece na orientaci a je to spíš její odstín než samostatná orientace, jelikož nedefinuje objekt sexuální touhy - což je podstatou orientace.

Porno jsem v životě neviděla, tudíž je jako relevantní brát ani nemohu.
Tautologie, že "ty jsi ty", se nijak nevylučuje s tím, mít vzor.
Právě proto, že ji bereš jen jako ženu (respektive předmět k uspokojení svých potřeb), a ne jako odborníka na svém místě a kvalifikovanou lidskou bytost.

Smutné.  Hodnota člověka přece spočívá v něm samém a v jeho příspěvku tomu, co může být o sobě cílem - tedy třeba vědě. Ale je mi jasné, že ne každý si to uvědomí nebo připustí, natož že by s tím dovedl žít.

[ad-diskusni-forum-evr]

Podle mě si to ta dirigentka poněkud přikrášlila, aby byla zajímavější.
Takové ty kecy s kamoškama, jací že to jsou ti chlapi prasáci, že ji čumí na zadek, i když to není žádná pravda. Mnohé ženy se tímto Ihaním a fiktivnim zájmem opačného pohlaví o svou osobu, snaží udělat ze sebe atraktivnější bytosti než ve skutečnosti jsou.

[Jul-diskusni-forum-iana]

Podle mě  si to ta dirigentka poněkud přikrášlila,  aby byla zajímavější.
Takové ty kecy s kamoškama, jací že  to jsou ti chlapi prasáci,  že ji čumí  na zadek, i když  to není žádná  pravda. Mnohé ženy se tímto Ihaním a fiktivnim zájmem opačného pohlaví o svou osobu,  snaží udělat ze sebe atraktivnější  bytosti než  ve skutečnosti jsou.

Možné to samozřejmě je. Ale byla fakt hezká, nějaká Italka.

[ad-diskusni-forum-evr]

To Juliana
To nerozporuji.  Ale lidí v hledišti  téměř  vždy hledí před sebe, tedy i na dirigenty,  otočené  k nim zády.  A dirigenti oči vzadu (snad) nemají, aby mohli posoudit kolik mužů chlípně pokukuje po jejich zadnicích, z potemnělého sálu .
Prostě,  kdybych si měl vsadit, tak ,,ona doňa" kecala. .
A nebo trpí takovou utkvělou představou, a doufejme jen, že  se na do domnělé pozorování své prdelní části nesoustřeďuje přespříliš,  aby se uprostřed dirigování třeba  neotočila čelem  k hledišti a nezačala svojí hůlčičkou výhružně hrozit chlípných voayérům v sále!  Orchestr by se jejího mávání mohl chytit a vznikla by podivnà kakafonie. Snad  by si toho mohl i někdo všimnout!! 
Pokud by tedy nebyla na programu nějaká  moderní symfonie. 

[Gr-diskusni-forum-ča]

Juliano dívej, záznam bude nejspíš v hd. Záběr by musel být přesně na čumící osobu, pokud by osoba na kterou se dívá byla ve vzdálenosti 10 metrů, pohyb očí mířících hlava - pozadí budou milimetry, na záběru kvality hd neposřehnutelné. Je to tedy její pocit. Nezastávám se těch čumilů, rád znám motivace co vede člověka k jeho jednání a pak dělám závěry.

O těch okolnostech, ano morálka mi zabrání v krádeži, ve znásilnění a zabití, vlastně by mě to ani nenapadlo, za normálních okolností. Dovedu si představit, že bych fyzicky ublížil a považoval za morálně správné, třeba kdybych byl otcem a někdo moji dceru znásilnil. Morálka jedince je přece subjektivní.

Právě jsem myslel, že když nazývaš soulož gymnastikou, maš to právě z pornografie.

"Já jsem já" je myšleno opravdu, nehledej za tím nic jiného. Vzor je totiž pro mě bezcenný. Nerozumím proč bych chtěl být jako někdo, chovat se jako někdo, mít cíl jako někdo. K tomu přece aby můj vzor dosáhl toho co na něm obdivuji ať je to úspěch nebo třeba morální zásady vedla jedinečná cesta, genetika, prostředi, zkušenosti, protože každý jsme jedinečný, kopírovat tedy někoho je zbytečné. Předpokládám, že ty budeš vzor chápat jinak a slouží ti jako inspirace třeba.
Ve 14 letech samozřejmě, že jsem ji chápal jen jako uspokojení potřeb. Dnes vím, že byla úžasná právě jako žena ikdyž jako mentor neuměla učit svůj předmět. Učila nás jiným věcem, nutila nás mluvit, používat hlavu, říkat i nepříjemné věci. Byla mím totalním opakem. To vnímání jako ženu z pohledu vnitřího, empatii, něhu.

Jenže ve mě začíná střet logiky a pocitu, kdy logika pocit umlátí. Nejhorší je, že jsem pak schopný říct hnusné věci. Ještě horší ale na tom je, že to nese ovoce. Mě moje práce uspokojuje a naplňuje a to že ji dokážu dělat je díky mím vlastnostem, protože mě uspokojuje získávání informací, vymýšlení postupů, ověření postupů. Naprosto nejvíc mě uspokojuje dávání dvou věcí dohromady, které k sobě nepatří. Asi by se to dalo nazvat bádání a to je i můj koníček. Proto mě i zajímá motivace, jsou to další informace.

[Gr-diskusni-forum-ča]

tak jsem trošku z aktualizoval 1. příspěvek

[Mor-diskusni-forum-wen]

Kde kromě 1. příspěvku jsem použil neslušný výraz, já bych to spíš nazval nevhodnou formulaci, na výrazu prsa nevidím vůbec nic špatného,  prdel je dost na hraně, to uznávám, dál si ale nějak nejsem vědom použití neslušnych výrazů. V hovoru je situace trochu jiná, jako skvělý příklad poslouží Morwen. Pokud si prohledneš její profil zjistiš, že toho prožila daleko víc jak já,  protože je toto internetová diskuse a je tu přátelská atmosféra nevidím sebemenší důvod ji vykat, spiš by se to nehodilo. Ale v okamžiku kdyby jsme se měly setkat, tak bych ji samozřejmě vykal, do doby než by nabídla tykání ale i tak bych volil slova daleko opatrněji než tady. Myslím, že volbu slov podle situace má dost lidí. Tykací slovník mám rozstupňovaný asi na 4 stupně na známé, je podobný vykacímu,  potom přátelé, tam si už na volbu slov nedávám tak obrovský pozor, pak internet, ještě menší pozor, pak je slovník kamarádi do tohoto úzkého výběru prolezlo 8-10 lidí s kterými mluvím bez obalu, z těch 10 lidi jsou pouze 4 Kamarádi. Pak je vykací slovník,  kde ke každému pristupuji s úctou ale přibližně stejnou úctu vyžaduji taky, to že mi starší člověk tyká a já vykám je v pořádku. Má neslušnost zavisí na okolnostech a první příspěvek mi ujel to bezdebat, mohu se za něj omluvit, pokud se někoho dotknul, což jsem výše udělal. 

Za Clannad sry.

Holt - není ten, co by se zalíbil lidem všem; mně jsou tvoje příspěvky a reakce něčím sympatické (a souvisí to spíš s obsahem než formou)

...  mi můžeš klidně tykat i v reálu .... (kdyby došlo na lámání chleba - nebudeš první ani poslední)  Však si o to sama koleduju - tykám na všechny strany, tak počítám, že mi bude vráceno stejnou mincí...  
... a upřímnost má u mne přednost před kultivovaností projevu (i když je rozhodně nejpříjemnější když je v komunikaci obojí), také se umím velmi jadrně vyjadřovat...  a mnohdy nerespektuju zaužívané hierarchie - úctu a autoritu si u mne musí protějšek "vysloužit" nebo je to pro mne taková osobnost, že jsem k ní i já ochotná vzhlížet...