Prague Pride: Zviditelnění starší generace LGBTQ lidí

[Nihillus]

Trochu jsi zaměnila slovosled, ale jinak přesně chápeš, o čem mluvím!

(Jinak pro info, ze začátku do toho vždy jdu s tím, že chci whatever sdělit... Pak přijdete vy dva a začnete kolem čehokoli, co napíšu, konstruovat nějaký svůj vlastní misinterpretovaný kolos, který nemá nic společného s tím, o čem mluvím. Odpovědi, kterých se mi od vás dostává, vnímám jako něco, co se ani vzdáleně neotírá o to, co píšu - vidím v tom vaše ztrácení se v misinterpretaci, kterou jste si kolem toho všeho vytvořili. Frašku z toho začnu dělat ve chvíli, kdy se smířím s tím, že komunikace nemá smysl, a jediný způsob, jak z toho pro sebe vytěžit něco pozitivního, je se trochu vyblbnout.)

[Jul-diskusni-forum-iana]

To bylo naschvál. Teda původně ne, ale pak jsem se dívala na tvoji zprávu a rozhodla jsem se to tak nechat. Neuraz se, ale ten tvůj pojem mi připomněl Foucaultovy složeniny typu povrch transferu, u kterých klidně můžeš přehodit substantivum a adjektivum a pořád to dává stejný smysl: žádný.  Přišlo mi to trochu škodolibě ironické.

Možná jsi nějaký nový typ bytosti..., nebo já s adeverem.  Jinak je zvláštní, že ti zřejmě nejsme schopní porozumět, protože s interpretací filosofických textů (pokud můžu věřit svým vyučujícím) jsem nikdy problém neměla. Každopádně s určitou mírou entropie, a tudíž desinterpretace musíš počítat, to je ti snad jasné. Jak říká Antoine de Saint-Exupéry, řeč je pramenem nedorozumění.  Možná to příště zkus vyjádřit víc po lopatě?

[Nihillus]

Saint-Exupéryho kážeš, ale nepraktikuješ.
Smysl ti nedává tvoje interpretace mého komunikačního prostředku, což ale neimplikuje, že smyslu objektivně pozbývá to, co jsem ze svého pohledu do daného prostředku vkládal.
"Toxickou dynamikou" myslím vaše automatické sklony odsoudit člověka a zazdít jakoukoli možnost k němu v komunikaci přistupovat otevřeně a jako dospělý k dospělému v okamžiku, kdy si ho asociujete s něčím, co vám nevoní (v tomhle případě s vaším konceptem "sluníčkáře"). Když tyhle vaše tendence vidím už po X-té, přijde mi to jako předvídatelná posloupnost (až z toho čpí ty silné neuronové vazby, na které v dané situaci nasedáte) bez špetky nadhledu, a řeknu vám na to "buďte pro jednou hodní" (zkuste se někdy s lidmi bavit jako dospělý s dospělým předtím, než ho automaticky do startu označíte za nedospělého a daným způsobem k němu budete přistupovat) a "vyndejte si ten klíček ze zad" (podobnost jednání s hračkou na klíček, kterou když "natáhnete", začne vykonávat své automatické akce bez možnosti se odchýlit od kurzu).

Na mých textech nic moc filozofického nevidím, pouze mi přijde, že zaprvé pro lepší vyjádření toho, jakým způsobem něco myslím, používám spoustu vyjádření na základě podobnosti (což nejde dohromady s tím, že, jak to ze své strany vnímám, nedokážeš "číst mezi řádky" a upínáš se na význam jednotlivých slov natolik, že přes ně nevidíš význam toho, co se druhý člověk pokouší sdělit, a současně automaticky předpokládáš, že je tvá interpretace spravná, aniž bys měla ve zvyku dolovat u druhé strany pro upřesnění ve chvíli, kdy ti něco nedává smysl), a za druhé pro mě není snadné se orientovat v tom, co všechno si běžný člověk může misinterpretovat okolo jednoduchých věcí, které píšu (mívám s tím problém i ve chvílích, kdy někdo předloží svůj postoj a já se ho ptám na upřesňující otázky proto, abych mohl lépe porozumět tomu, jaké důvody za daným postojem jsou - člověk si tázání zamění za zpochybňování, a pokud není schopný otevřeně komunikovat a nechat se vytrhnout ze své slepé větve, od daného okamžoku komunikuje více se svojí vlastní misinterpretací, než s tím, co mám na mysli já).
Příště by minimálně u adevra pomohlo, kdyby na správnosti své misinterpretace tolik netrval i ve chvíli, kdy mu řeknu, že nic z toho, co mi odepsal, nesouvisí s tím, o čem mluvím, a že ve svém uvažování zabíhá do dalekých krajin, ve kterých komunikuje převážně sám se svojí hlavou... Mám někdy v komunikaci s tebou, adevře, pocit, že kdybys napsal: "Babiš je svyně!", a já ti naznačil, že tam máš hrubku, automaticky bys mě zaškatulkoval jako milovníka Babiše, nabalil si na svoji představu o mojí osobě celý soubor vlastností, postojů a životních hodnot, které máš v té tvé kůře mozkové na daný koncept navázané, a začal se ubírat po slepé komunikační větvi se svojí vlastní hlavou. Osobně si to neber, nijak zle to nemyslím a je to jen můj pocit, který si někdy odnáším.

[Jul-diskusni-forum-iana]

No, ehm, pokud nepraktikuji řeč jako pramen nedorozumění, je to dobře, ne? ... Z toho je vidět, jak nejednoznačně se občas vyjadřuješ.

Nihille, já si umím představit, co zhruba máš na mysli pod pojmem dynamické toxicity [sic!]. Jenom mi to přijde jako zbytečný, šroubovaný a zmatený pojem. Jasné?

Už jsem vysvětlila, že "být hodný" podle mě v některých případech nemá smysl. To, že s tebou nesouhlasím, neznamená, že tě nechápu. Někdy s tebou člověk totiž může nesouhlasit prostě proto, že mu přijde, že to, co říkáš, je blbost.

Stereotypní reakce na stereotypní podnět je, myslím, normální a adekvátní. Stejná sluníčkářská replika = stejná odpověď.

To, že mám problém se čtením mezi řádky, klidně může být pravda, dám si na to pozor. Nedolování cizí interpretace je nejspíš následkem toho, že jsem zvyklá číst hlavně texty, jejichž autoři jsou mrtví, a tak se jich vyptávat nemůžu. Ale jelikož ty jsi živý (až až), máš možnost se proti desinterpratacím ohradit, což také děláš, takže je všechno ok.

[Nihillus]

Nevyužíváš v praxi pochopení dané myšlenky.
Některé pojmy ti můžou přijít zmatečné, protože se ale daleko více pohybuji v angličtině než v češtině (a pravděpodobně na jiných místech, než ty), sám na daných pojmech nevidím nic zvláštního. Důvod, proč mám pocit, že pochopení dané myšlenky nepřenášíš do praxe, je ten, že se pozastavuješ nad formou mých komunikačních prostředků (ať už jim plně nerozumíš a pouštíš se po slepé větvi, aniž by sis předem ujasnila, co daným pojmem myslím, nebo jim rozumíš ale věnuješ větší pozornost tomu, že ti přijdou "zmatené" namísto toho, abys efektivně pracovala s daným porozuměním).

Jak jsem psal, pouze moralizuju - netvrdím, že je tvůj přístup neúčinný nebo všestranně špatný a účel nesplňující, tvrdím, že svým naučeným komunikačním stylem lidi zazdíváš a nemůžu se v danou chvíli ubránit dojmu, že jsi tak trochu jerk (nenapadá mě vyhovující český ekvivalent, nejpodobněji je na tom v mém slovníku další anglicky výraz "asshole").
Pokud s někým všestranně nesouhlasím a mám za to, že je škodlivý sobě i ostatním, můžu ho odmítnout a nepřijmout do svého života a prostoru otevřeně, jako dospělý dospělého, a s pochopením pro to, že i když mi jeho názory přijdou zmatené, má veškeré důvody k tomu být takový, jaký je... Nebo ho můžu odsoudit a komunikačně odříznout, abych se s ním nemusel obtěžovat. Prostě si jen řekni, že jsem až nezdravě vysazený na první metodu (a že při jakémsi "posílání lidí do prdele" vyznávám nadhled před emotivností a nevěřím argumentům o tom, že člověka zazdít je v něčem lepší), a že mi druhá metoda přijde dost asshole-ish a budu si z tebe při jejím praktikování utahovat, protože jsem prostě takový a nemůžu si pomoct. 

[Jul-diskusni-forum-iana]

Řešit formu komunikačních prostředků je předpoklad porozumění, Nihille. Pokud forma s obsahem nekoreluje, pak to porozumění celkem logicky ztěžuje. Moje studijní obory mě naučily věnovat formě maximální pozornost, protože na správném užívání slov a jejich nuancí často záleží celkový smysl sdělení. To je doufám jasné.

Fajn, klidně moralizuj. Já pokládám morálku za více méně irelevantní (nebo přinejmenším pokládám za irelevantní to, co za morálku považuješ ty). Tyhle věci jsou subjektivní.

Jak už jsem psala, nepřistupuji takhle ke všem lidem, a už vůbec ne ke všem, kteří mají odlišný názor. Volím tenhle způsob komunikace pro určitou sortu bytostí, která podle mě nemá na pochopení nárok. Pokud vidím, že se s nějakým oponentem dá normálně bavit, kolikrát ho o diskusi sama požádám. Což samozřejmě nemůžeš vědět, jelikož se my dva moc neznáme. Z toho důvodu, i když jsem vděčná za tvoji reflexi a v něčem mi přijde podnětná, ji (promiň) nemůžu brát ve všem vážně.  

Takže pokračuj v utahování, když tě to baví, a já budu pokračovat v tom, co jsi nazval "posíláním lidí do prdele" emotivním způsobem.   A všichni budou šťastní...

A ještě dodám, že ta slečna, která se na svém profilu identifikuje jako neormarxistka, provádí věci, jež mají dopad na společnost a na vnímání asexuálů, tedy potažmo mě. Kdyby jenom zastávala potřeštěné názory, nebrala bych jí to. Ale když je uvádí do praxe, pokládám za důležité ohradit se co nejdůrazněji. Klidně toxicko-dynamicky, nebo i dynamicko-toxicky.   

[Nihillus]

Obecného porozumění jednoznačně, pokud se ale bavíme jeden na jednoho, přijde mi lepší se zaměřovat na porozumění, než formu. Pokud s tebou mluvím a ty se neustále zaobíraš formou, mám z komunikace pocit, že se míjíme a působíš na mě velmi "distant".

Ve většině případů jsem neviděl, že bys dala lidem prostor k tomu ukázat, jestli se s nimi dá nebo nedá bavit (i v případech, kdy jsi jim dala možnost se vyjádřit, jsi s nimi komunikovala způsobem, který bych ani náhodou neoznačil za otevřený, neodsuzující a jako dospělý s dospělým), ale dejme tomu... Tak jak je mým heslem "závěsy jsou modré" v situacích, kdy si kolem toho, co píšu, čarujete misinterpretační kolos, vymyslím si něco dalšího i pro případy, kdy koukám na to, co píšeš (píšete?), a moje prudce morální, emotivní a empatická duše u toho trpí.

[ad-diskusni-forum-evr]

To nihilus

Tak ty jsi milovník babyše? A vydýš, jak su tolenrantní ze ti to neberu?!

Každopádně,  já jsem zvyklý psát,  a ne vytvářet  slovní stavebnice z verbálního Merkuru. Jde mi o to, vyjadřovat se jasně,  aby to co napíši,  vstřebala drtivá většina čtenářů.

To, že  píšeš  šroubovaně, a máš z toho radost, zasáhne  svým  sdělením pramálo  čtenářů,  a pak tedy slouží maximálně k tvé potěše, a dejme tomu, dvou, tří,  jedinců, co mají dojem , že  když se prokoušou tvou zásobou slov a metafor které mají cenu jen pro tebe,  tak ze je to vyčlení z davu běžného čtenáře. Což je samozřejmě pitomost.
Ale každý  má  svůj styl. 

Já jsem zase pro někoho třeba  moc polopatický a provokativní, ale má  to svůj účel a důvod.
A ani tolik neřeším čárky,  protože  na texty které  tvořim a odcházejí z mé hlavy do tisku, mám editora, takže jsem zlenivěl. 
A když  zrovna narychlo píšu na tabletu, jako třeba nyní, to už fakt nestíhám kontolovat a opravovat, co píšu, vlastně,,píše". 
To však nutně  nemusi znanenat že  jsem debil,  možná snad jen trochu primitivnější buran, co ho občas i lidi žerou.  Tak jako toho babyše. 
A co s nám  z této konstrukce , s ohledem na počáteční informaci  tedy vychází?  Že mne máš rád...
No vidíš, ty ,,kluku" jeden..., snad jsi z toho nezmodral, jako ty tvoje závěsy

[Nihillus]

Co myslíš "psaním šroubovaně"?

Edit:
Fajn, už jsem si to našel sám. Můžeš to brát tak, že jinak prostě psát neumím, a protože nikde nepublikuju, není na mě kladený dostatečný tlak k tomu to měnit.
Postupně se to ale časem vyvíjí samo od sebe, současná forma mi přijde o dost přístupnější, než původní osmisměrky.

[ad-diskusni-forum-evr]

Co myslíš "psaním šroubovaně"?

Edit:
Fajn, už jsem si to našel sám. Můžeš to brát tak, že jinak prostě psát neumím, a protože nikde nepublikuju, není na mě kladený dostatečný tlak k tomu to měnit.
Postupně se to ale časem vyvíjí samo od sebe, současná forma mi přijde o dost přístupnější, než původní osmisměrky.

Já  to chápu,  píšeš  tak, jak tě to baví.  Což je dobře. A svým způsobem vlastně  také provokuješ, i když to málokdo pozná, a v tvém textu se mnohdy i ztratí... 
Mně zase baví být čitelnější, a hlavně házet  do bahnitých tůněk ( jako je třeba LGBTQR +÷ aktivity /to jen ať zase nejsme off topic/) kameny, čeřit hladinu a čekat co za obludy vyleze z hlubin. Ale já už jsem takový, a to i mimo tenhle nick.

Taky jsem ale, během své tvůrčí činnosti, získal zkušenosti,  že svoboda psaní  je i dneska docela drsná  záležitost, zvláště  kvůli  neomarxistické špíně co leze ze zbytečných studií sociálního inženýrství  a hledá si své místo v různých politických neziskovkách, a udavačství, kolaboraci a cenzuru berou jako něco  normálního. Zkrátka odporné  levicové  zrůdy z nakažených bažin pseudohumanismu.

Ale to už  jsem zase odbočil, svoboda tvůrčího projevu v dnešní době vymknuté z kloubů normálnosti, je zcela jiné téma.

A proto, holt, piš  jak uznáš za vhodné.  Pestrost nazorů je skvělá. 
Já jsem však nejraději když vím, že se kvůli něčemu co napíšu, obracejí neomarxističtí aktivisté  na adminy , skučí a vyhrožují ať jsem zabanován nebo zablokovám, dožadují se cenzury... a to vždy vím že můj text měl  smysl. 
A o ten jde...