Orwellova asexuální hrdinka

[Fib-diskusni-forum-ril]

Magramal: Velice hezky napsano Jinak takova mala poznamka k te detske pornografii a naslednemu projevu spis opacnemu sexualite. Myslim ze v tehle pripadech v nektere mire muze nastat vjem tohoto "traumatu" jinak nez jako trauma. Ze vlastne ten zneuzivajici pred tim zneuzitim to dite zpracuje natolik psychologickym zpusobem, ze v naslednem vyvoji ten sex, v teto, spolecnosti zvracene forme, vnima jako prirozenou a "hezkou" vec. Proto pak ty nasledne sklony. A jak bylo pripodobneno...pak by muselo dojit opet k prenastaveni software

Sosna: To cos popsala s tou masturbaci ci erekci, jakozto de facto sexualnimi podnety, dava svuj smysl. Ale jak uz tady bylo drive rozebirano, je to vse "problem" tech vedeckych kruhu, co se tim zabyvali a vymysleli miliony skatuli pro asexualy, aromantiky, homometropikotranscendenssexualy apod. A co okruh "vedatoru" to trochu jina definice a cleneni. Takze pak clovek muze polemizovat roky o tom co je ci co neni
No vidis, a ja jsem momentalne posttraumaticky nastavenej asi tak, ze libani i to ohmatavani je ok, ale jak ma dojit k aktu, tak se to cely stopne. Takze treba konkretne v mym pripade mi neprijde toliko nechutne at jiz masturbace ci se nekde vykousnout s holkou, ale to ze by pak muselo dojit ke kopulacnim pohybum, coz mi prijde nechutne i pri tom pocinani ditete. Ale jak jiz jsem napsal je to posttrauma....takze ted musim najit to trauma a zjistit co za tim vlastne je. Jinak nebudu vedet co jsem zac

Juliana: A Orwell rotuje v hrobe...kam jsme se to od nej v diskuzi dostali

[So-diskusni-forum-sna]

Neber to špatně, Fibrile, uznávám Tě a vážím si Tě. Ale pátrání po příčině by znamenalo, že se chceš získané asexuality zbavit, tzn., že podle této teorie možná nejsi spokojen s tím, že jsi asexuál. Pokud dobře chápu, že bys svůj blok rád odstranil, až zjistíš jeho příčinu Ale to jen teoreticky uvažuji, rozhodně Tě nikam nezařazuji a už vůbec Tě nezpochybňuji A taky je možný, že se pletu

[ad-diskusni-forum-evr]

Pátrám po tom hezkou řádku let - bezvýsledně

 Podle tohoto odkazu, ti zvlhnou kalhotky... https://prozeny.blesk.cz/clanek/pro-zeny...k-muz.html

[Jul-diskusni-forum-iana]

Takže mi přijde logicky paradoxní, že jsou různé formy antikoncepce PROTI POČETÍ, ke kterému je ale sex určený.

Takhle to funguje. Využíváme vrozené rysy k tomu, kvůli čemu se nevyvinuly, abychom získali určitý nadstandard, povyražení nepotřebné k přežití. Třeba trichromatické (trojbarevné) vidění máme kvůli tomu, abychom rozeznali zralé plody od nezralých, a ne abychom malovali expresionistické obrazy - a stejně to děláme. Protože jsme chytří primáti.  Páření, které nemá za cíl rozmnožení, ale jen slast, pochází ze stejného soudku, jenomže do 18.-20. století ho omezovaly nedokonalé antikoncepční metody. Jinak je to ale přirozené. Ostatně i delfíni se prý páří pro zábavu.

A hlavně jak furt společnost podsouvá, že je normální souložit, ...

Podle mě by ti bylo velmi dobře v pozdní antice nebo ve středověku, prostě v obdobích, kdy se celibát pokládal za docela přirozený. Ale bohužel žiješ v postmoderně.

A jelikož se o asexualitě nemluví a moc se o ní neví, odborníci na ni prostě nevěří. Pokud jde totiž skutečný ace k odborníkovi, začne tomu lékař přisuzovat různé psychické příčiny.

Právě jsi popsala, jak ve vědě (v tomto případě medicíně, potažmo psychiatrii) funguje paradigma. To není spiknutí proti asexuálům, nýbrž normální chování vědy. Příklad: když byl v 19. století objeven hrošík liberijský, obec přírodovědců, reprezentovaná akademií věd, prohlásila, že neexistuje, protože existovat nemůže (biolog Geroges Cuvier tvrdil, že všechny velké druhy savců byly do konce 18. století objeveny). Jeden živý exemplář hrošíka se ocitl v berlínské zoo, kam se na něj chodili dívat lidé, ale akademie věd dál statečně trvala na jeho neexistenci.  Ze stejného důvodu přírodovědci dlouho nepřipouštěli existenci goril horských. Tohle popírání reálně se vyskytujících jevů trvá tak dlouho, dokud se jich nenahromadí příliš - časem vědcům dojde, že daný názor (všichni savci jsou už objeveni / každý člověk má v určité míře libido atd.) neodpovídá světu, jaký skutečně je. Pak se změní interpretace a celý proces začne od začátku - postupně se vynořují další jevy, které ji popírají, dokud není nahrazena jinou.

I já jako stopro asexuálka bych byla schopná aktu, ale proč bych to dělala? ... Ono totiž pokud se asexualita vykládá tak, že nám nefunguje nějaká část mozku, tak se to označí za nemoc, dysfunkci. Přesto si nepřipadám, že bychom tímto nějak trpěli, že bychom byli méněcenní a že bychom byli nefunkční. Protože my funkční jsme. Až budeme chtít, tak jsme schopní si zasexovat. Třeba až budem chtít právě to dítě.

Fyzicky ano, ale psychicky ne. Nechci tě urážet, ale z komplexního, psychosomatického hlediska jsme my asexuálové vážně trošku "rozbití".

Ti lékaři na asexualitu taky nevěří proto, že jim přijde něco takového nereálné. ... Sex je potřeba zbytná (samozřejmě kromě rozmnožení, protože jinak bychom vyhynuli), ale oni si myslí, že je to nezbytné jako třeba jíst, pít, spát. 

Lékaři možná (i když určitě ne všichni), ale někteří biologové vědí, že je to potřeba zbytná. Zrovna minulý čtvrtek to na přednášce na Přírodovědecké fakultě podotkl prof. Komárek.

Ohledně testování vzrušivosti: samozřejmě existuje, a také už bylo na asexuálech provedeno. Četla jsem, že u nich byla naměřena "slabší reakce" (nikoli nulová) na erotické podněty. Mám pocit, že studii o tom citovala diplomka, na niž jsem dávala na fórum odkaz. Tady bych ale podotkla, že zdánlivě typicky sexuální reakce (u žen i u mužů, dosaďte si sami) mohou být často odezvou na nesexuální podněty, zejména nervozitu - čili na vzrušení nesexuálního druhu. Je to stejné, jako když se člověk potí a zvyšuje se mu tep - příčinou může být pohlavní rozjitření i dejme tomu zkoušení u tabule. Tělo občas bývá zmatené.

Ale mně se nelíbí, že se nejdřív lidi ohrabávaj, pak olizujou, šťouchají do sebe prsty, rvou do sebe ruce, hňoucají si bambus a pak jdou na věc. 

Hej! Měj trochu ohledu k lidem, kteří tohle dosud nevěděli a vědět nechtěli! 

Pátrám po tom hezkou řádku let - bezvýsledně.

Mám pocit, že k projevům vzrušení u žen patří také zvýšený srdeční tep a prokrvení pohlavních orgánů. Jinak sekrece oxytocinu, "hormonu lásky" (nejen té pohlavní) - k ní dochází díky dotykům (a to nejen při stimulaci dělohy, ale i při normálním mazlení; konec konců oxytocin vylučujeme třeba i při hlazení psa). 

... Ale pátrání po příčině by znamenalo, že se chceš získané asexuality zbavit, tzn., že podle této teorie možná nejsi spokojen s tím, že jsi asexuál. Pokud dobře chápu, že bys svůj blok rád odstranil, až zjistíš jeho příčinu ...

Sosno, to je fakt brutální nesmysl. Například řada homosexuálů je ze svojí orientace nešťastná, ale na její skutečnosti to nic nemění, a s asexualitou je to stejné. Nepřijetí nějaké biologicky dané identity ji nevymaže.

Fibril: Já myslím, že Orwell by měl radost, že jeho popis asexuálky vyvolal diskusi mezi asexuály. Možná by se poplácal po rameni a zapálil by si k tomu cigaretu.

[So-diskusni-forum-sna]

Aha, dobře, v tom máš ovšem pravdu, Juliano. Ale v tom případě tam beztak něco nesedí. Podle definice je asexuál se svou orientací spokojen. Takže pokud by nebyl, tak by to nemohl být asexuál, ale impotent a frigid. Vycházím z té definice pouze. A skutečně si myslím, že je asexuál opravdu spokojen, neměnil by. Může chtít vztah, ale nechce změnit svou asexualitu. Nikdy se jí nechce zbavit, ani pro vztah.
Ostatní orientace v té definici nemají, zda s tím jsou nebo nejsou spokojení, a počítá se tam  každý,  kdo je sexuálně orientován dle té které orientace, bez ohledu na to, zda mu to vyhovuje nebo ne. V tom je ten rozdíl.
A jsem ráda, že žiji v této době.

[Jul-diskusni-forum-iana]

Aha, dobře, v tom máš ovšem pravdu, Juliano. Ale v tom případě tam beztak něco nesedí. Podle definice je asexuál se svou orientací spokojen. Takže pokud by nebyl, tak by to nemohl být asexuál, ale impotent a frigid. Vycházím z té definice pouze. A skutečně si myslím, že je asexuál opravdu spokojen, neměnil by. Může chtít vztah, ale nechce změnit svou asexualitu. Nikdy se jí nechce zbavit, ani pro vztah.
Ostatní orientace v té definici nemají, zda s tím jsou nebo nejsou spokojení, a počítá se tam  každý,  kdo je sexuálně orientován dle té které orientace, bez ohledu na to, zda mu to vyhovuje nebo ne. V tom je ten rozdíl.

A nechtěla bych žít v jiné době, jsem ráda za tuto.

Ta definice, Sosno, je vymyšlená jedním nebo několika málo laickými členy komunity. Nekritizuji to, protože asexualitu někdo popsat musel a odborná obec se k tomu jaksi nemá. Ale na druhou stranu ji nelze brát jako evangelium nebo fyzikální zákon. Orientace je jedna věc a přijetí sebe sama věc druhá, bez ohledu na to, že ho některý asexuál (pravděpodobně americký adolescent z Trumbleru) pokládá za distinktivní rys.

Nepřijetí orientace může být dané i jinými faktory než vnitřním odmítnutím homosexuality, asexuality atd. jako takové. Většinou člověk odmítá orientaci z kulturních, náboženských, společenských důvodů, zkrátka kvůli okolí. Kdyby asexualita byla normou, jistě by ubylo nešťastných asexuálů (a přibylo by nešťastných heterosexuálů). Jenže ona není.

[Fib-diskusni-forum-ril]

Neber to špatně, Fibrile, uznávám Tě a vážím si Tě. Ale pátrání po příčině by znamenalo, že se chceš získané asexuality zbavit, tzn., že podle této teorie možná nejsi spokojen s tím, že jsi asexuál. Pokud dobře chápu, že bys svůj blok rád odstranil, až zjistíš jeho příčinu   Ale to jen teoreticky uvažuji, rozhodně Tě nikam nezařazuji a už vůbec Tě nezpochybňuji A taky je možný, že se pletu

Mozne je vsechno. A to neber jako negativni konsenzus ; Kazdopadne s temi bloky to mame treba podobne, jen nevime (oba) kde jsou nase hranicni body. Ovsem vse je ohybatelne a meni se....nevim jak moc   u mne a nevim jak moc u tebe. Mimochodem si o mne nemysli ze jsem nejaky kokot (ale jsem :)...a treba to mame podobny   Kazdopadne nestresuj a mej cistou dusi. Pak to uvidis v dobrem svetle ;
Jo a mam te rad Sosno....a to i bez jazyku v uchu a prstech v oku......nicmene pravdou jest, ze bych te rad objal

[Fib-diskusni-forum-ril]

Takže mi přijde logicky paradoxní, že jsou různé formy antikoncepce PROTI POČETÍ, ke kterému je ale sex určený.

Takhle to funguje. Využíváme vrozené rysy k tomu, kvůli čemu se nevyvinuly, abychom získali určitý nadstandard, povyražení nepotřebné k přežití. Třeba trichromatické (trojbarevné) vidění máme kvůli tomu, abychom rozeznali zralé plody od nezralých, a ne abychom malovali expresionistické obrazy - a stejně to děláme. Protože jsme chytří primáti.  Páření, které nemá za cíl rozmnožení, ale jen slast, pochází ze stejného soudku, jenomže do 18.-20. století ho omezovaly nedokonalé antikoncepční metody. Jinak je to ale přirozené. Ostatně i delfíni se prý páří pro zábavu.

A hlavně jak furt společnost podsouvá, že je normální souložit, ...

Podle mě by ti bylo velmi dobře v pozdní antice nebo ve středověku, prostě v obdobích, kdy se celibát pokládal za docela přirozený. Ale bohužel žiješ v postmoderně.

A jelikož se o asexualitě nemluví a moc se o ní neví, odborníci na ni prostě nevěří. Pokud jde totiž skutečný ace k odborníkovi, začne tomu lékař přisuzovat různé psychické příčiny.

Právě jsi popsala, jak ve vědě (v tomto případě medicíně, potažmo psychiatrii) funguje paradigma. To není spiknutí proti asexuálům, nýbrž normální chování vědy. Příklad: když byl v 19. století objeven hrošík liberijský, obec přírodovědců, reprezentovaná akademií věd, prohlásila, že neexistuje, protože existovat nemůže (biolog Geroges Cuvier tvrdil, že všechny velké druhy savců byly do konce 18. století objeveny). Jeden živý exemplář hrošíka se ocitl v berlínské zoo, kam se na něj chodili dívat lidé, ale akademie věd dál statečně trvala na jeho neexistenci.  Ze stejného důvodu přírodovědci dlouho nepřipouštěli existenci goril horských. Tohle popírání reálně se vyskytujících jevů trvá tak dlouho, dokud se jich nenahromadí příliš - časem vědcům dojde, že daný názor (všichni savci jsou už objeveni / každý člověk má v určité míře libido atd.) neodpovídá světu, jaký skutečně je. Pak se změní interpretace a celý proces začne od začátku - postupně se vynořují další jevy, které ji popírají, dokud není nahrazena jinou.

I já jako stopro asexuálka bych byla schopná aktu, ale proč bych to dělala? ... Ono totiž pokud se asexualita vykládá tak, že nám nefunguje nějaká část mozku, tak se to označí za nemoc, dysfunkci. Přesto si nepřipadám, že bychom tímto nějak trpěli, že bychom byli méněcenní a že bychom byli nefunkční. Protože my funkční jsme. Až budeme chtít, tak jsme schopní si zasexovat. Třeba až budem chtít právě to dítě.

Fyzicky ano, ale psychicky ne. Nechci tě urážet, ale z komplexního, psychosomatického hlediska jsme my asexuálové vážně trošku "rozbití".

Ti lékaři na asexualitu taky nevěří proto, že jim přijde něco takového nereálné. ... Sex je potřeba zbytná (samozřejmě kromě rozmnožení, protože jinak bychom vyhynuli), ale oni si myslí, že je to nezbytné jako třeba jíst, pít, spát. 

Lékaři možná (i když určitě ne všichni), ale někteří biologové vědí, že je to potřeba zbytná. Zrovna minulý čtvrtek to na přednášce na Přírodovědecké fakultě podotkl prof. Komárek.

Ohledně testování vzrušivosti: samozřejmě existuje, a také už bylo na asexuálech provedeno. Četla jsem, že u nich byla naměřena "slabší reakce" (nikoli nulová) na erotické podněty. Mám pocit, že studii o tom citovala diplomka, na niž jsem dávala na fórum odkaz. Tady bych ale podotkla, že zdánlivě typicky sexuální reakce (u žen i u mužů, dosaďte si sami) mohou být často odezvou na nesexuální podněty, zejména nervozitu - čili na vzrušení nesexuálního druhu. Je to stejné, jako když se člověk potí a zvyšuje se mu tep - příčinou může být pohlavní rozjitření i dejme tomu zkoušení u tabule. Tělo občas bývá zmatené.

Ale mně se nelíbí, že se nejdřív lidi ohrabávaj, pak olizujou, šťouchají do sebe prsty, rvou do sebe ruce, hňoucají si bambus a pak jdou na věc. 

Hej! Měj trochu ohledu k lidem, kteří tohle dosud nevěděli a vědět nechtěli! 

Pátrám po tom hezkou řádku let - bezvýsledně.

Mám pocit, že k projevům vzrušení u žen patří také zvýšený srdeční tep a prokrvení pohlavních orgánů. Jinak sekrece oxytocinu, "hormonu lásky" (nejen té pohlavní) - k ní dochází díky dotykům (a to nejen při stimulaci dělohy, ale i při normálním mazlení; konec konců oxytocin vylučujeme třeba i při hlazení psa). 

... Ale pátrání po příčině by znamenalo, že se chceš získané asexuality zbavit, tzn., že podle této teorie možná nejsi spokojen s tím, že jsi asexuál. Pokud dobře chápu, že bys svůj blok rád odstranil, až zjistíš jeho příčinu ...

Sosno, to je fakt brutální nesmysl. Například řada homosexuálů je ze svojí orientace nešťastná, ale na její skutečnosti to nic nemění, a s asexualitou je to stejné. Nepřijetí nějaké biologicky dané identity ji nevymaže.

Fibril: Já myslím, že Orwell by měl radost, že jeho popis asexuálky vyvolal diskusi mezi asexuály. Možná by se poplácal po rameni a zapálil by si k tomu cigaretu.

Te miluju....a nejen za ty posledni dva radky :

[So-diskusni-forum-sna]

Pokud někdo nikdy nepocítil sexuální touhu, tak se podle mě nejedná o blok. Protože blok je podle mě získanej, kdežto pravá asexualita by měla být ta vrozená. Líbí se mi tyto filosofické diskuze

Líbí se mi být členem tohoto fóra a psát si s vámi. Tady člověk píše ty nejskrytější pocity a dojmy, jež obvykle nikde nevykládá, neb by se setkal s nepochopením. Tady se člověk pobaví i si zlepší náladu, byť občas nepochopen, ale, naštěstí, tolik neurážen

Dík, to mě potěšilo. Objímání je krásné, ale strašné je, jak se do toho motá koitus a ty další věci. Nechceš někdy jít na nějakej výlet/vandr? Obtěžovat Tě nehodlám, ale mít o jednoho kámoše navíc by mi prospělo. Je fajn potkat se osobně s dalším asexuálem... Tož vyzývám všechny odvážné asexuály a asexuálky, aby na nějakou pouť se se mnou vypravili...

[ad-diskusni-forum-evr]

 Tady se člověk pobaví i si zlepší náladu, byť občas nepochopen, ale, naštěstí, tolik neurážen

Jejda, stačí říct...