Tak to jsem já

[Evre-diskusni-forum-mond]

Je-li Ti sex odporný i Tobě samé musí být manžel odporný, - Evremonde, tak to jsi trefil přesně. Už je mi odporný.
Tobě moc děkuju. Je vidět, že mě zcela chápeš.

Ahoj Luci,
Tvá citace není úplná a mění smysl řečeného , za jakých okolností je Ti manžel odporný, věta pokračuje :o . Musí Ti být odporný nikoli proto, že odmítáš sex , nýbrž proto, jak pokračuje věta . Prosím o úpravu citace či dočtení si věty dokonce. Jsem na rozpacích, jak mám Tvoji zprávu chápat... :?

Díky, mnohé se vyjasní.

Evremond

[hic -diskusni-forum-iacet]

Evremonde, vypada to, ze sis to nechal prolezet v hlave malo, nebo naopak moc.
"má Tvůj "muž" jaksi za dané, že k manželství získává abonentní lístek na souložnici - ukojitelku": Proc hned tak ostre? Meli bychom si priznat jeden zakladni fakt. A tim je, ze "normalni" (ve smyslu vetsiny!) je, ze to k manzelstvi ci partnerstvi proste patri. Jeho ocekavani je tudiz zcela legitimni, tim spis, kdyz proti tomu na zacatku vztahu nemela namitky, jestli jsem to dobre pochopila. Coz neznamena (nemusi znamenat), ze ji povazuje za pouhou souloznici - ukojitelku, jak pises.
"Nejdříve bych zareagoval ohledně návštěvy sexuologa. Je to nejen zbytečné, jak si myslím, nýbrž rozpor se tím bude ještě prohlubovat, neboť je to právě lékařská věda, která nám cpe, že sex je přece cool! Myslím si, že nové návody na sex - polohy a tabletky, s čím jiným může sexuolog přijít, nezná-li sám chlípnosti a úchylnosti sexu, je-li sám jeho otrokem,": Ze je sex "cool" nam strkaji media, nikoliv lekari. Myslim, ze jsi opravdu naivni, pokud si myslis, ze ulohou sexuologa je partnerum jen doporucovat nove polohy ci tabletky. Evidentne si myslis, ze kazdy neasexualni clovek (mozna leda jeste kdyz je to nejaky filozof) je otrokem sexu. Ne, sexuolog je z vetsi casti spise psycholog a muze prijit na priciny problemu, ktere si lide proste sami neuvedomi. Co ja vim, treba ze manzel odmita sex proto, ze mu manzelka neuvarila veceri atp. (jen demonstrativni priklad). Spise se jako priklad nabizi prave to, co nam pravidelne okoli rika, kdyz se jim sverime se svym zamerenim - jsi homosexual, zneuzivali te v detstvi, nenarazil/a jsi na tu pravou osobu. Ano, vetsinou se myli. Nicmene nemuzeme pomijet fakt, ze v nekterych pripadech to muze byt pravda a prave to muze byt pricinou tech "manzelskych postelovych problemu". Priciny mohou byt samozrejme i jine. Pak ma samozrejme smysl navstivit sexuologa ci psychologa.
"Stejně tak vidím absurdní navštěvovat psycholohické poradny, nezkoumající manželovu zvrhlost": Ech? Coze? Manzelovu zvrhlost? Nereknu pokud jde o tu netoleranci v dobe tehotenstvi. Ale jinak?
"bere-li Tě za svoji neplacenou šlapku, nelze věřit, že má nějaký vztah k dítěti, jehož jsi matkou!": Zase dost silna slova. Takze kazdy "normalni" (ve vyse uvedenem smyslu) asi bere svou manzelku/partnerku za svou neplacenou slapku, kdyz s ni chce spat, ne? A nechapu, proc by nemohl mit rad dite, kdyz (pokud jestli, cimz bych si v tomto pripade nebyla tak jista) nema rad jeho matku? Muzeme to videt dnes a denne u soudu, kde se ti dva (rodice) mnohdy jiz vylozene nenavidi, ale deti chteji oba, protoze deti oba miluji.
"Vždyť on je nemocný, nikoli Ty! A máš se proto podvolovat Ty jemu? Manželství je o výchově nikoli o sexu.": Jo? A jak to tak dobre vis, ze je nemocny? Nerikam, ze neni. Mozna je. Ale sam jsi na zacatku rekl, ze tezko muzeme posuzovat, kdyz nezname jejich povahy atd. To je sice fajn, ale presto pokracujes pomerne kategorickymi vyroky, a to dokonce i hodnoticimi ("slapka" atp.). Manzelstvi je o vychove? To jsou mi novinky...
"Medituj o tom.": A jeje, dalsi "kazatel". Tip na spriznene duse: s Tte a Vaclavem si muzete asi podat ruce

Sorry, ale na nektere zdejsi prispevky (nechci rikat radeji jake) lze velmi tezko nereagovat...

[hic -diskusni-forum-iacet]

Chvalim Nelu, ze sem napsala rozumny prispevek
Nejlepe je na zemi bez Hitlera (atd.) i bez Jezise (atd.) a jak uz jsem napsala jinde, lide ochotni uverit tomu druhemu, jsou nachylnejsi uverit i tomu prvnimu. V tomto smyslu je dle meho nazoru Ceska republika v dnesni dobe idealni (i kdyz vzdy muze byt i lip) a jsem tu naprosto spokojena. Jsme zrejme jedna z nejateistictejsich (jestli ne uplne nejvic) zemi na svete. Nikdo mi nerika, ze nesmim na potrat, protoze je to vrazda, nikdo me nenuti se zahalovat, nikdo mi nevnucuje sve myslenky a pokud ano, mohu se svobodne rozhodnout, jestli je prijmu za sve, nikdo me nehani za muj etnicky puvod atd., je tu dobry prostor pro vlastni rozum a nazor a je tu mir. Coz se ve spolecnosti lidi ovladanych Jezisem, Stalinem, Hitlerem atd. realizovat neda.
Jo, vsichni vnimame co je spravne a co ne. Jen je podle kazdeho z nas spravne neco jineho.
Tva poznamka o mne a o srdci naprosto nereaguje na to, co jsem vyse napsala. Bud soucitny s Luci, ktera ma problem (muzeme polemizovat o tom, jestli je to jeji vnitrni problem, nebo je jeji problem jeji manzel atd.) a nerozvijej tu tedy off topic a pokus se drzet tematu. Uznavam, me posledni dve vety v predeslem prispevku jsou taky off topic, ale vetsina prispevku se drzela dane linie diskuse a melo by to tak zustat, ty pises ted uz zcela mimo tema.

[ka-diskusni-forum-tze]

Hic iacet:souhlasím s tebou,že Evremond možná ve svém příspěvku použil trochu silnější slova.Ale jinak ho uplně chápu.Možná se trochu nechal unést,ale přesně vím,jak to myslel.Je to dobře napsané a většinou s tím souhlasím.Ty máš pravdu v těch jeho silných výrocích,ale o tom to není.Důležitá je myšlenka a já chápu,co tím chtěl říct.

Ale nedá mi to,a musím něco říct k jednomu tvému výroku.To mi opravdu nedá.I když to je trochu možná mimo.Píšeš,že může mít rád svoje dítě,protože i lidi u soudu,kteří se nenavidí,chtějí oba svoje děti,protože je milují.Ty nikdy nic takového nazažila,tak musím říct,že je to blbost.Právě tyto boje u soudů jsou jsou názorným příkladem špatného rodiče.Někdy obou rodičů,většinou jednoho.A právě podle toho,jak píše Luci,její manžel jí vyhrožuje ,že jí sebere dítě.To jasně ukazuje,že k dítěti nějak moc vztah nemá,nejde mu o dítě,nebere ohled na jeho potřeby,používá dítě jako zbran proti Luci.Je to naprosto odporné a takový člověk by podle mě měl být podroben aspon důkladnému prozkoumání rodičovských kvalit,tohhle svědčí o různých věcech,ale určitě ne o jeho lásce k dítěti.(bohužel v našem "právním" státě je to jinak)

Luci,ani nevíš,jak i rozumím.I já mám toto za sebou,tyto pocity ohledně sexu.Naštěstí u mě to bylo jen ve vztahu,kde nebyly děti.Takže mě u něj nic nedrželo.Ale jinak přesně vím,o čem mluvíš.To,jak se ho už bojíš dotknout,aby se to nezvrhlo v sex,jak se snažíš vyhýbat situacím,kde by to mohlo sexem skončit.Je to strašně psychicky vyčerpávající a to asi pochopí jen ten ,kdo to zažil.Jak ty pocity postupně přechází od lásky k němu,přes vnitřní rozpor,kdy všechno v tobě křičí NE,až po odpor k němu jako k člověku.
Navíc i ty pravděpodobně nějakou blízkost ve vztahu potřebuješ,takže to chybí i tobě a jste frustrovaní oba.Jsi dobrá,že to ještě zvládáš,já jsem to vydržela jen krátce a pak jsem z toho onemocněla.Myslím,že tento vztah už nemá šanci,pokud už k němu cítíš odpor,podle mě to nemá smysl.Tenkrát ten muž,co jsem s ním byla,mi pak řekl,že on se sexu uplně vzdá,jen když budu s ním,ale u mě ten odpor byl tak velký,že tam už pak nešlo jen o sex,ukončila jsem to a nikdy jsem toho nelitovala.

Navrhni mu,aby si našel milenku,at to po tobě nechce,a ty se s tím smíříš,a jako rodiče budete fungovat dál.Pokud je ti odporný,mělo by ti to být opravdu jedno.Možná se pak stane,že on se zamiluje do ní a odejde od tebe sám.Což bude pro tebe výhodnější situace než kdybys to ukončovala ty.Protože on to přece je,kdo odešel od rodiny.Je to asi trochu nemorální,to tak udělat,ale pokud on ti takto vyhrožuje,jiné jednání si nezaslouží.Předpokládám,že když má takovou povahu,jak píšeš,nebudeš čekat dlouho a budeš mít od něj pokoj.Protože vztah k dítěti on myslím moc nemá,dítě ho u rodiny držet nebude.
A u tebe,asi ti sex nebyl tak uplně odporný předtím.Tvoje uplná asexualita vznikla jako následek jeho nátlaku.Takže když ted nebudeš muset na sex myslet vůbec,tak by to mělo přejít.A pak časem bys mohla být schopná navázat vztah nový,do kterého už bys měla jít ale otevřeně s tím,jak to u tebe je,abys zas nemusela toto podstupovat znovu.A když pak ten nový partner se přizpůsobí tvým menším potřebám,tak i ty to budeš zvládat.

To je můj názor.Můj příběh je tomu tvému dost podobný.U mě taky dílo dokonal porod,ale já jsem byla asexuální vždycky.Pořád jsi svým založením lépe určená k vytvoření dobrého vztahu,víc než já.A moc ti to přeju.Jen s tím něco dělej.Nebo skončíš brzo na psychině a dítě dostane on.To přece nesmíš dovolit.

[Lu-diskusni-forum-ci]

Hic iacet:souhlasím s tebou,že Evremond možná ve svém příspěvku použil trochu silnější slova.Ale jinak ho uplně chápu.Možná se trochu nechal unést,ale přesně vím,jak to myslel.Je to dobře napsané a většinou s tím souhlasím.Ty máš pravdu v těch jeho silných výrocích,ale o tom to není.Důležitá je myšlenka a já chápu,co tím chtěl říct.

Ale nedá mi to,a musím něco říct k jednomu tvému výroku.To mi opravdu nedá.I když to je trochu možná mimo.Píšeš,že může mít rád svoje dítě,protože i lidi u soudu,kteří se nenavidí,chtějí oba svoje děti,protože je milují.Ty nikdy nic takového nazažila,tak musím říct,že je to blbost.Právě tyto boje u soudů jsou jsou názorným příkladem špatného rodiče.Někdy obou rodičů,většinou jednoho.A právě podle toho,jak píše Luci,její manžel jí vyhrožuje ,že jí sebere dítě.To jasně ukazuje,že k dítěti nějak moc vztah nemá,nejde mu o dítě,nebere ohled na jeho potřeby,používá dítě jako zbran proti Luci.Je to naprosto odporné a takový člověk by podle mě měl být podroben aspon důkladnému prozkoumání rodičovských kvalit,tohhle svědčí o různých věcech,ale určitě ne o jeho lásce k dítěti.(bohužel v našem "právním" státě je to jinak)

Luci,ani nevíš,jak i rozumím.I já mám toto za sebou,tyto pocity ohledně sexu.Naštěstí u mě to bylo jen ve vztahu,kde nebyly děti.Takže mě u něj nic nedrželo.Ale jinak přesně vím,o čem mluvíš.To,jak se ho už bojíš dotknout,aby se to nezvrhlo v sex,jak se snažíš vyhýbat situacím,kde by to mohlo sexem skončit.Je to strašně psychicky vyčerpávající a to asi pochopí jen ten ,kdo to zažil.Jak ty pocity postupně přechází od lásky k němu,přes vnitřní rozpor,kdy všechno v tobě křičí NE,až po odpor k němu jako k člověku.
Navíc i ty pravděpodobně nějakou blízkost ve vztahu potřebuješ,takže to chybí i tobě a jste frustrovaní oba.Jsi dobrá,že to ještě zvládáš,já jsem to vydržela jen krátce a pak jsem z toho onemocněla.Myslím,že tento vztah už nemá šanci,pokud už k němu cítíš odpor,podle mě to nemá smysl.Tenkrát ten muž,co jsem s ním byla,mi pak řekl,že on se sexu uplně vzdá,jen když budu s ním,ale u mě ten odpor byl tak velký,že tam už pak nešlo jen o sex,ukončila jsem to a nikdy jsem toho nelitovala.

Navrhni mu,aby si našel milenku,at to po tobě nechce,a ty se s tím smíříš,a jako rodiče budete fungovat dál.Pokud je ti odporný,mělo by ti to být opravdu jedno.Možná se pak stane,že on se zamiluje do ní a odejde od tebe sám.Což bude pro tebe výhodnější situace než kdybys to ukončovala ty.Protože on to přece je,kdo odešel od rodiny.Je to asi trochu nemorální,to tak udělat,ale pokud on ti takto vyhrožuje,jiné jednání si nezaslouží.Předpokládám,že když má takovou povahu,jak píšeš,nebudeš čekat dlouho a budeš mít od něj pokoj.Protože vztah k dítěti on myslím moc nemá,dítě ho u rodiny držet nebude.
A u tebe,asi ti sex nebyl tak uplně odporný předtím.Tvoje uplná asexualita vznikla jako následek jeho nátlaku.Takže když ted nebudeš muset na sex myslet vůbec,tak by to mělo přejít.A pak časem bys mohla být schopná navázat vztah nový,do kterého už bys měla jít ale otevřeně s tím,jak to u tebe je,abys zas nemusela toto podstupovat znovu.A když pak ten nový partner se přizpůsobí tvým menším potřebám,tak i ty to budeš zvládat.

To je můj názor.Můj příběh je tomu tvému dost podobný.U mě taky dílo dokonal porod,ale já jsem byla asexuální vždycky.Pořád jsi svým založením lépe určená k vytvoření dobrého vztahu,víc než já.A moc ti to přeju.Jen s tím něco dělej.Nebo skončíš brzo na psychině a dítě dostane on.To přece nesmíš dovolit.

Mockrát Ti děkuji. Je vidět, že to všechno chápeš a dobře. Závidím Ti, že už máš vztah ukončený. Já bych to udělala hned, kdybych neměla ty děti. Nejsem na to dost silná. Je úplná pravda, že on mě dcerou vydírá. Moc dobře ví, co pro mě znamená a co by pro mě znamelo, kdyby o ni bojoval. On by bojoval a i proto, že je mu 41 a ona je jeho jediné dítě. Navíc už nemá rodiče ani nikoho blízkého z rodiny. Bez nás by zůstal absolutně sám. Je to pro mě opravdu těžké. Kdyby se kvůli mě vzdal sexu (jak píšeš ty o svém bývalém partnerovi) asi bych u něj zůstala. Stejně tak, kdyby si našel tu milenku (na což on nepřistoupí, už jsme to rozebírali). Opravdu teď nevím, co budu dělat. Musím moc přemýšlet. Odejít - neodejít - psychlog či sexuolog...

[ka-diskusni-forum-tze]

Luci,já vím,je to těžké.Ale když tady sama píšeš,že milenku nechce.Takže když od tebe nedostane to ,co chce,najde si ji,to mi věř.Nebo ti vyhrožuje,že když s ním nebudeš spát,požádá o rozvod a o dítě?Tak at to udělá!Pořád to bude on,kdo chce rozvod a kdo rozbíjí rodinu.Pořád je to lepší než takto zůstávat a pak se zhroutit.
Taky nepíšeš,kolik je dceři a jaký má k němu vztah.Jestli je malá,tak mu ji nedaj,tomu nevěř.Jestli už je větší,tak bys měla vědět,jaký spolu mají vztah a případně z ní nenápadně dostat její názor,jak by se s ním chtěla stýkat a případně jestli by u něj něchtěla bydlet.A řídit se podle toho.Pokud jde o dítě,člověk by měl brát ohled na jeho rozhodnutí a ne na svoje názory.Kromě toho,i kdyby se rozhodla,že chce být s ním,věřím tomu,že to brzo přestane bavit jeho a případně i ona časem zjistí,že se rozhodla špatně a vrátí se k tobě.
Znám tu situaci.Sama ji zažívám.On taky nic nemá,jako ten tvůj.Ale u nás to nebylo kvůli sexu,ale kvůli agresivitě.Malá je ještě mimino,takže musím myslet za ní.A on se mi snaží přes ni ubližovat.Je to strašně těžké.Naštěstí ji nežádá do péče,ale může se stát všechno.Je to hodně vysilující.Jsem ale připravená i na to,že kdyby malá v budoucnu se rozhodla zkusit žít s ním,tak to dovolit.Je to její rozhodnutí a budu kdyžtak věřit,že ten základ už má a že sama pozná,co je to za člověka a vrátí se.Budu její rozhodnutí respektovat,i když s ním třeba nebudu souhlasit.
Ale já doufám,že už vidím světlo na konci tunelu.Poznala jsem člověka,který mě hodně drží a moc mi pomáhá.A je ochoten nás s malou bránit do krve.O mojí asexualitě zatím neví,ale dávkuju mu to po částech a on už ví,že nejsem zrovna přeborník.On taky ne,to už jsem poznala.Není asexuální,ale umí žít i bez toho.Jsem ochotná kompromisu,že to budem dělat občas a oba se s tím smíříme.On mi za to stojí.Zatím se mi tomu nechce ani věřit,drž mi palce.Ale opravdu to vypadá hodně nadějně.Malá bude mít normální rodinu,kde se partneři k sobě chovají hezky a to si ponese do života.A i když boj s bývalým je hodně těžký,vím,že jsem udělala dobře.

Každý mrak má stříbrný okraj Určitě i u tebe bude zas dobře.

[Lu-diskusni-forum-ci]

Luci,já vím,je to těžké.Ale když tady sama píšeš,že milenku nechce.Takže když od tebe nedostane to ,co chce,najde si ji,to mi věř.Nebo ti vyhrožuje,že když s ním nebudeš spát,požádá o rozvod a o dítě?Tak at to udělá!Pořád to bude on,kdo chce rozvod a kdo rozbíjí rodinu.Pořád je to lepší než takto zůstávat a pak se zhroutit.
Taky nepíšeš,kolik je dceři a jaký má k němu vztah.Jestli je malá,tak mu ji nedaj,tomu nevěř.Jestli už je větší,tak bys měla vědět,jaký spolu mají vztah a případně z ní nenápadně dostat její názor,jak by se s ním chtěla stýkat a případně jestli by u něj něchtěla bydlet.A řídit se podle toho.Pokud jde o dítě,člověk by měl brát ohled na jeho rozhodnutí a ne na svoje názory.Kromě toho,i kdyby se rozhodla,že chce být s ním,věřím tomu,že to brzo přestane bavit jeho a případně i ona časem zjistí,že se rozhodla špatně a vrátí se k tobě.
Znám tu situaci.Sama ji zažívám.On taky nic nemá,jako ten tvůj.Ale u nás to nebylo kvůli sexu,ale kvůli agresivitě.Malá je ještě mimino,takže musím myslet za ní.A on se mi snaží přes ni ubližovat.Je to strašně těžké.Naštěstí ji nežádá do péče,ale může se stát všechno.Je to hodně vysilující.Jsem ale připravená i na to,že kdyby malá v budoucnu se rozhodla zkusit žít s ním,tak to dovolit.Je to její rozhodnutí a budu kdyžtak věřit,že ten základ už má a že sama pozná,co je to za člověka a vrátí se.Budu její rozhodnutí respektovat,i když s ním třeba nebudu souhlasit.
Ale já doufám,že už vidím světlo na konci tunelu.Poznala jsem člověka,který mě hodně drží a moc mi pomáhá.A je ochoten nás s malou bránit do krve.O mojí asexualitě zatím neví,ale dávkuju mu to po částech a on už ví,že nejsem zrovna přeborník.On taky ne,to už jsem poznala.Není asexuální,ale umí žít i bez toho.Jsem ochotná kompromisu,že to budem dělat občas a oba se s tím smíříme.On mi za to stojí.Zatím se mi tomu nechce ani věřit,drž mi palce.Ale opravdu to vypadá hodně nadějně.Malá bude mít normální rodinu,kde se partneři k sobě chovají hezky a to si ponese do života.A i když boj s bývalým je hodně těžký,vím,že jsem udělala dobře.

Každý mrak má stříbrný okraj Určitě i u tebe bude zas dobře.

Ty jsi tak strašně hodná. Z Tvé odpovědi mám vždy tak krásný pocit. Dovedeš mi moc moc uklidnit. Díky a držím Ti samozřejmě palce, ať Ti to s novým přítelem vyjde. Moc Ti to přeju. Jinak dceři jsou tři roky. Tátu samozřejmě bere, dožaduje se ho, ale jen když jsem u toho já. Sama by s ním nikam nešla. Jenže je ještě moc malá, aby to mohla říci u soudu. A co když tam nějakého chytráka napadne dát nám střídavou péči? No všechno promyslím a uvidím. Díky.