Je tu někdo?

[Jul-diskusni-forum-iana]

Adevr: To byla reakce na tvoji větu: "Ehmmm... ale víš o tom, že dva chlapi, ať spolu sexují horem dolem, mít spolu dítě nemůžou?". Předpokládala jsem, že autor měl na mysli právě adopci.

Vye: Dobře, to jsem ráda. I když je to jen otázka času, a jak píšeš, dá se to obejít. Nejsem kategoricky proti tomu, aby homosexuálové vychovávali děti, ale jsem proti tomu, aby byli upřednostňováni na úkor heterosexuálních párů. A také je mi jasné, že adopce dětí je jen jeden z mnoha kroků vedoucím až k tomu, že si dítě bude moct změnit pohlaví v kterémkoli věku.

[Magr-diskusni-forum-amal]

Ehmmm... ale víš o tom, že dva chlapi, ať spolu sexují horem dolem, mít spolu dítě nemůžou?

To opravdu zatím ne (leda v případě, kdy by jeden z "mužů" byl původně ženou a ponechal si příslušné orgány), ale s pokrokem genetiky by bylo, alespoň teoreticky, možné vyměnit jadernou DNA v darovaném vajíčku za DNA z jednoho s partnerů a pak provést oplodnění in vitro. Dítě by pak mělo vlastně tři až čtyři rodiče, otce, pseudo-matku, dárkni vajíčka (čili mitochondriální matku) a náhradní matku, co by plod donosila, tedy alespoň do doby, než budou vyvinuty umělé dělohy.

Ale už dnes je možné sehnat dárkyni vajíčka plus náhraní matku a nechat si udělat dítě "na zakázku" v zemích, kde sice existuje vyspělá lékářská péče (tedy pro ty, co na ní mají), ale zároveň je tam velké množství mladých a (relativně) chudých žen, pro které je kariéra náhradní matky způsob, jak (relativně) bezpracně uživit nejen sebe, ale často i celou svou rodinu. Například v Indii jsou ochotní takovouto proceduru provést v ceně několika desítek tisíc dolarů, za předpokladu, že si zájemce zajistí vlastní vajíčka nebo jejich dárkyni (i v ČR by na to byly podmínky, ale chybí vhodné zákony, řešící náhradní mateřství).

Někteří lidé mohou pokládat dárcovství vajíček za peníze, stejně jako kariéru náhradní matky, za morálně nepřijatelné, ale pro ženy za daných okolností, jako např. americké studenky, které jsou po uši zadlužené v důsledku obřího úvěru na vzdělání, nebo indické dívky, pro které jejich mnohočetná chudá rodina nemá věno, existuje jen velmi málo alternativnách způsobů, jak si zajistit stejně vysoký (a stejně snadný) výdělek, a většina z nich je ještě nemorálněší, nezákoná, případně obojí. A z pragmaticky-utiltaristického hlediska - proč nedostat peníze za něco, co by stejně přišlo na zmar, nebo proč se nepojistit proti nechtěnému těhoteství pomocí chtěného těhotenství?

Osobně si myslím, že takováto "výroba" dětí na zakázku je mnohem lepší volba pro země s klesající demografickou křivkou než přijímání imigrantů s vysokou mírou kulturní odlišnosti a nízkou pravděpodobností integrovatelnosti (a tudíž budoucí použitelnosti), dokonce i tehdy, kdy by to mělo být financováno ze státního rozpočtu (spolu s jinými programy pro podporu rodiny).

... A také je mi jasné, že adopce dětí je jen jeden z mnoha kroků vedoucím až k tomu, že si dítě bude moct změnit pohlaví v kterémkoli věku.[/align]

To pokládám (na rozdíl od adopcí dětí rodinami libovolného složení) za naprostou šílenost. Ano, existují děti, které už od mala vědí, že se narodily do těla se špatným pohlavím, ale pokud by bylo možné povolit měnit dětem pohlaví dle jejich vlastní libovůle, tak z toho bude stašlivý maglajz, kterým budou trpět jak rodiče (s vyjímkou těch, kteří jsou šílení už před tím a pokoušejí se např. vychovávat děti "genderově neutrálně", nebo třeba chtějí, aby syn mohl donosil šaty po starší sestře ), tak učitelé/vychovatelé a i ostatní děti.

Vždyť i část dospělých, co si nechala změnit pohlaví, toho později lituje, tak co teprv ti, co z toho ještě nemají rozum a mohou to dělat ne kvůli svojí pohlavní identitě, ale jen kvůli tomu, že se naivně domnívají, že s jiným pohlavím budou štastnější, oblíbenější nebo že je rodiče a/nebo kamarádi budou mít raději ...

[Gr-diskusni-forum-ča]

Nebyly už adopce homosexuálními páry povoleny?

V žádném případě nebyly. A doufám že ani nikdy nebudou. I když v dnešní době kdy je vše naruby (majorita vydírána minoritou apod.) bych se tomu snad ani nedivil, kdyby tohle někdo uzákonil.

Nicméně, v reálu by to bylo zcela zbytečné, protože homosexuální páry ani žádný takový zákon defacto nepotřebují! Adoptovat dítě totiž může jednotlivec. Takže když se Pepík s Frantou domluví že by chtěli dítě, Franta si podá žádost a vše se rozjede. A pokud by chtěli dvě děti, rozjede to i Pepík. Každý sám za sebe, ale vlastně spolu.

Tak a teď tu pohádku o pejskovi a kočičce. Zažádat si samozřejmě může, výsledek je téměř s jistotou jasný. Dítě nedostane.

[v-diskusni-forum-ye]

To, jaký bude výsledek řízení, je už jiná věc. Dobře zabezpečený muž má šanci stejnou jako žena. Stejně jako běžný heterosexuální pár. Ovlivňuje to více věcí a velkou roli hrají případné známosti. Znám z okolí několik případů.
Takže suma sumárum, výsledek je ve hvězdách pro všechny žadatele, ale lze tomu různými způsoby pomoct..

[ad-diskusni-forum-evr]

Adevr: To byla reakce na tvoji větu: "Ehmmm... ale víš o tom, že dva chlapi, ať spolu sexují horem dolem, mít spolu dítě nemůžou?". Předpokládala jsem, že autor měl na mysli právě adopci.

Jistá pravděpodobnost zde je... ale kdy to náhodou nevěděl, tak je lepší ho na to upozornit. 
Uvědom si , že jsem tak mohl předejít mnohdy i tragickým výčitkám, tristním a zbytečným rozchodům, a kvůli marné,  dlouhodobé a úporné snaze, třeba i zraněním v intimních oblastech  anebo psychickým problémům z enormní únavy při maximálním sexuálním vypětí. A furt nic...
Tak tohle jsem si, já starý dobrák, nemohl nechat na triku...

[Jul-diskusni-forum-iana]

Magramal: Souhlasím. Také pokládám náhradní mateřství nebo darování vajíčka za morálně přijatelné nebo alespoň přijatelnější než mnohé jiné způsoby výdělku. Lidé, které to "z morálních důvodů" pohoršuje, podle mě tropí povyk jen proto, že je to nezvyklé, nebo protože jsou to nábožensky motivovaní konzervativci.

Adevr: Adevr, nositel Nobelovy ceny míru za přínos v oblasti psychoterapie a integrace homosexuálů.

[ad-diskusni-forum-evr]

Adevr: Adevr, nositel Nobelovy ceny míru za přínos v oblasti psychoterapie a integrace homosexuálů.

No, Nobelovku nemám,  ale  jsem natolik skromný,  že  je mi to jedno. 
I když...,  k tomu ocenění se dává půl milionu dolarů, a zrovna mám  chuť utrácet, tak vlastně  proč ne. 
Každopádně musím uznat že  ti to pálí, a třeba se taky jednou, nějaké té nobelovky, dočkáš!

[Jul-diskusni-forum-iana]

Adevr: Proč ne. Obama už nám ukázal, že nejjednodušší cesta k nobelovce za mír vede přes rozpoutání války. A jelikož s tím má můj národ spoustu zkušeností, hádám, že to taky zvládnu.

[ad-diskusni-forum-evr]

Adevr: Proč ne. Obama už nám ukázal, že nejjednodušší cesta k nobelovce za mír vede přes rozpoutání války. A jelikož s tím má můj národ spoustu zkušeností, hádám, že to taky zvládnu.

Ano, věřím že  tvůj  čas přijde...