Zdravím :)

[beryze]

Jediný, co si ale z naší konverzace odnesl, je že pro mě není dost dobrej a chyba je v něm...
Připadám si teď trochu jako nejhorší člověk na světě, nejspíš jsem mu neměla říkat vůbec nic.

no ale teda tvá reakce je taky jakási zvláštní --- když někdo řekne "nejsem pro tebe asi dost dobrej" a druhej slyší (nebo z toho nějak dedukuje) "jsi nejhorší člověk na světě" ...tak to je nějaký divný, ne?

Proč se cítíš jako nejhorší člověk na světě nebo jak to mám chápat?

Že on reagoval, jak reagoval, je docela normální. Zřejmě tě nevěřil ani slovo a prostě si myslel, že se tě nelíbí. Každej kluk ví, že holky málokdy mluví pravdu...když pak jedna ze sta mluví pravdu...tak se nelze divit, že prostě i tu pravdu (navíc dost divnou) považuje za blábol, protože je tak zvyklej od ostatních holek.

Je mi 22 a jsem prakticky bez jakékoliv sexuální zkušenosti. Celý život jsem sex vnímala spíš jako něco, co se týká ostatních, nikdy mě po téhle stránce nikdo nelákal, ale až do nedávna jsem nad tím pořádně nepřemýšlela. Jsem ráda, že jsem našla tuhle stránku, hodně jsem toho z ní přečetla a je fajn vědět, že to prostě není jen něco v mojí hlavě. Nějakou dobu jsem bojovala s představou, že jsem prostě divná.

Pokaždé, když se mě nějak odvážnějc dotknul nebo vášnivěji políbil úplně ve mě zatrnulo a hledala jsem jakoukoliv výmluvu abych od něj mohla alespoň na pár hodin utéct.
...
Nakonec jsem zasedla k počítači a hledala a četla, co se dalo, abych si udělala pořádek v hlavě. A když se tak stalo, zbylo už jen říct pravdu příteli...
Pokoušela jsem se mu vysvětlit, jak to se mnou je.

nemůžu si pomoct, ale nejsem zatím přesvědčen, že jsi asexuál. Většina lidí...alespoň mám ten dojem, co jsem četl fórum...kteří jsou asexuálové...tak cítí MNOHEM horší emoce než jen "zatrnulo". Myslím, že slovo "zatrnulo" znamená "silné rozpaky až úlek či strach", ne? Snad šok...ale šok z neznáma, nikoliv šok z negativního.

V slově "zatrnulo" nevidím nic negativního...vidím tam jen neznalost a nesmělost. Myslím si, že pro určení přítomnosti asexuality je důležité, aby emoce, které sex vzbuzuje, byly negativní a myšleno je "hodně" negativní.

Pokud jde o tvůj nezájem o sex...to je věc ošidná. Já jsem netoužil po sexu s ženou...nevím..do 19 ti? Jsou ty tři roky (tobě je 22...) tak mnoho, aby byly důvodem pro kvalitativně uplně odlišné hodnocení? Když někdo (=já) není asexuál, přestože do 19ti nechtěl mít sex s ženou ...proč si myslet, že někdo je asexuál, když nechtěl do 22 sex s mužem? Nezdá se mi to přesvědčivé. Připadneš mi v stejné situaci jako dítě, které nikdy neplavalo, má z toho strach, je to pro ně naprosto nepředstavitelné, nikdy plavat nechtělo, neví přesně, proč by se to učit mělo... a tak si řekne, že asi je rozený neplavec. No hlupák rodič, který by tedy dítěti řekl, ano, tak jsi rozený neplavec...nebudu tě učit plavat. Přitom často během jednoho týdne dítě otočí o 180° a začne ho plavání celoživotně bavit....

Nálepka může ovlivnit tvůj život víc než si myslíš...kór když si ji dáš sama.

To nemyslíš vážně, že ne...

[ChildF-diskusni-forum-reeMan]

No, to teda soudíte nějak zhurta, panstvo, vzhledem k tomu, že nevíte, co je to za člověka a co má za sebou.
Možná dosud nevěděl, že asexualita existuje, a v té chvíli to prostě nebyl schopný pobrat.

Tak právě, když nemá dostatečný rozhled - blbec, zazdil to radikálním řešením, místo aby prozkoumal, o co se jedná. Měl k tomu vzácnou příležitost. Neměl v úmyslu vztah udržet, nýbrž čekal na první záminku utéct.

A nebo byl natěšený pořádně si užít a nezájem o sex ho odradil.
Vyvázal se jednoduše hraným zklamáním, že je chyba v něm, čímž pochybení částečně hodil na partnerku.
A mít něco víc s programovým lhářem stejně není dobrý.

[Jakub]

No... Není nic lepšího než číst článek od sexuála o tom co je a co není u asexuála normální Nevím jestli jsem se u jednoho článku tady (Nebudu jmenovat ale reagovala na to moje žena) víc pobavil nebo nasral. Omlouvám se za to sprostý slovo ale to se jinak říct nedá

Takovatamala - seš tu nová a tak nevíš z koho si tu brát ponaučení ale jestli můžu radit,spíš bych probral svoje problémy s čistokrevnými asexuály než s heterosexuálem co má moc namakanou pravačku.

[ho-diskusni-forum-uba]

Jediný, co si ale z naší konverzace odnesl, je že pro mě není dost dobrej a chyba je v něm...
Připadám si teď trochu jako nejhorší člověk na světě, nejspíš jsem mu neměla říkat vůbec nic.

no ale teda tvá reakce je taky jakási zvláštní --- když někdo řekne "nejsem pro tebe asi dost dobrej" a druhej slyší (nebo z toho nějak dedukuje) "jsi nejhorší člověk na světě" ...tak to je nějaký divný, ne?

Proč se cítíš jako nejhorší člověk na světě nebo jak to mám chápat?

[/quote]
No prostě protože má asi pocit, že mu tím ublížila.
Já to chápu. Taky jsem měl podobné pocity po té co jsem se pokoušel sblížit s "normální" holkou, měli jsme se rádi a po té co jsme narazili na problém s mojí podivnou sexualitou se to nějak podělalo. A říkal jsem si tehdy, že jsem jí hrozně ublížil a cítil jsem vinu.
Ale s odstupem času je mi jasné, že nikdo za nic nemohl.

Jo a ještě k tvému vysvětlení asexuality:
Nemyslím si, že asexuál musí mít při sexuálních aktivitách negativní emoce. Asexuál může mít k sexu naprosto neutrální vztah. Tzn. že necítí žádný odpor, ale prostě nic to s ním nedělá a nechápe smysl takové aktivity.
Nebo taky může mít odpor. Je to nejspíš hrozně rozmanité.
Taky je otázka kolik lidí kteří se cítí být asexuály má ve skutečnosti jenom nějaký psychický blok, nebo třeba hormonální poruchu a nebo se jim zatím nepodařilo zjistit jak se jejich sexualita projevuje.

---

No, to teda soudíte nějak zhurta, panstvo, vzhledem k tomu, že nevíte, co je to za člověka a co má za sebou.
Možná dosud nevěděl, že asexualita existuje, a v té chvíli to prostě nebyl schopný pobrat.

Tak právě, když nemá dostatečný rozhled - blbec, zazdil to radikálním řešením, místo aby prozkoumal, o co se jedná. Měl k tomu vzácnou příležitost. Neměl v úmyslu vztah udržet, nýbrž čekal na první záminku utéct.

A nebo byl natěšený pořádně si užít a nezájem o sex ho odradil.
Vyvázal se jednoduše hraným zklamáním, že je chyba v něm, čímž pochybení částečně hodil na partnerku.
A mít něco víc s programovým lhářem stejně není dobrý.

Já teda absolutně nechápu z čeho jsi tohle všechno poznal. Podle tvé logiky jsi blbec i ty, protože se radikálně vyjadřuješ k něčemu o čem skoro nic nevíš a velice rychle jsi označil viníka a vynesl soud.

[ChildF-diskusni-forum-reeMan]

Já teda absolutně nechápu z čeho jsi tohle všechno poznal. Podle tvé logiky jsi blbec i ty, protože se radikálně vyjadřuješ k něčemu o čem skoro nic nevíš a velice rychle jsi označil viníka a vynesl soud.

Jsou to hypotetický možný řešení, co mě volně napadly. Kdo o možných variantách ví, z toho blbce nikdo dělat nemůže, nenechá si jen tak něco nabulíkovat.
Skutečnost může z nás nejvíc přiblížit TamtaMalá a nejvíc o ni ví TamtenVelký.

[Takovatamala]

kirmakX6on - Já sama si připadám hrozně, protože ho mám ráda a mrzí mě, že i když jsem se mu snažila vysvětlit, co se děje, tak to nepochopil a pořád hledal chybu na svojí straně, bral to jako svoje selhání. A vidět ho takhle zničenýho, kvůli něčemu, co jsem řekla… zkrátka mám pocit, že jsem to možná mohla zvládnout nějak líp.

Možná máš pravdu, možná nejsem asexuál a jsem jenom zmatená a svoje dosavadní zkušenosti si vykládám špatně. Jak mi při tom "zatrnutí" je nikdo líp než já sama neví, stejně jako proč bych se v podobný situaci vážně znovu nechtěla ocitnout.
Na druhou stranu právě proto jsem tady, abych se buď utvrdila v tom, co si myslím anebo naopak zjistila, že je možná problém někde jinde

[kirma-diskusni-forum-kX6on]

Že on reagoval, jak reagoval, je docela normální. Zřejmě tě nevěřil ani slovo a prostě si myslel, že se tě nelíbí. Každej kluk ví, že holky málokdy mluví pravdu...když pak jedna ze sta mluví pravdu...tak se nelze divit, že prostě i tu pravdu (navíc dost divnou) považuje za blábol, protože je tak zvyklej od ostatních holek.

Podle stejné "logiky" by v případě prohození pohlaví (tj. muž-asexuál a žena-sexuálka) ona nevěřila ani slovo, protože Každá holka ví, že "Všichni chlapi to chtějí pořád" a veškeré pokusy o odmítnutí sexu ze jeho strany brát jako "důkaz", že se mu už nelíbí/že se s ní chce rozejít/že má už jinou, protože je zvyklá na to, že u ostatních kluků je to (často) pravda.

Z toho mi vychází, že pokud asexuál při hned na začátku vztahu neřekne, že sex prostě nechce, tak to při pokračováním vztahu bude jen horší.

jop, přesně tak !

Pokud nemá žádnou sexuální zkušenost, tak nemuže mít ani negativní emoce s ní spojené.

not true -- má pohlavní orgány, má ---může mít averzi čistě k nakládání s nimi, může cítit odpor k představě sexu (představu může mít na základě vyprávění, porna i filmů, kde sice není všechno vidět, ale stejně je vidět dost...)

A naprosto dokonale si dokážu představit, co je myšleno oním zatrnutím, i když já osobně jsem ho nikdy nezažil ve spojení se sexem, ale často ho zažívám v práci. Je to pocit, když se vývoj situace najednou změní z "klídek, všecho je v pohodě" na "tak pokud se z tohohle nevykecám, jsem naprosto a totálně v pytli" (čtenáři si mohou doplnit expresivnější výrazy z oblasti anatomie finálních částí zažívací a rozmnožovací soustavy a tělesnych produktů s tím spojených).

Slabší obdobu tohoto pocitu zažívám kdykoliv při zazvovnění telefonu, protože zatímco pro některé to znaméná "Jé, někdo si se mnou chce povídat, to je super!!! [růžové srdíčkové smajlíky]", tak pro mně to většinou znamená "Sakra, už zase se něco rozbilo a já jsem ten, kdo to bude muset dát dohromady".

pokud to bylo myšleno takto (a klidně mohlo být - dává mi to smysl)...tak pak by moje reakce na Takovatamala byla jiná...resp. zřejmě bych do tohoto vlákna ani nereagoval

je zde ale jeden rozdíl -- tebou uváděné příklady jsou příklady věcí, s kterými máš bohaté zkušenosti... To je velkej rozdíl oproti Takovatamala.

To nemyslíš vážně, že ne...

hlavní myšlenka byla, že pokud vztah k sexu není vyloženě negativní nebo pokud platí, že jedinec nemá rozsáhlejší zkušenosti se sexem, potom je moudré se jako asexuál neklasifikovat, využít toho, že vztah k sexu je "pouze" neutrální nebo jen mírně negativní (např. absence potěšení, nuda atd.) a zkusit toto změnit, tj. zkusit v něm najít potěšení ...a teprve když člověk na základě zkušeností zjistí, že to nejde (tj. teprve až má dostatečně silné důkazy), tak teprve pak se klasifikovat jako asexuál.

...máš s tím problém, beryze?

zpráva nebyla určena tobě ani nikomu z asexuálů zde na fóru, ale myšlenka byla určena pouze a jen tazatelce...což jsem (minimálně v tomto postu, pokud první nebyl pochopen správně) udělal.

Sami asexuálové uvádějí totiž tyto hlavní problémy:
- problémy s nalezením a udržením vztahu
- problémy s nechápajícím okolím
- problém s pochopením asexuality
- ochuzení se o příjemné sexuální zážitky

Znovu zdůrazňuji, že to říkají asexuálové sami o sobě a tyto důvody (kromě 4.) uvádějí častěji než sexuálové - viz studie na http://www.iub.edu/~kinsey/publications/...Graham.pdf

spíš bych probral svoje problémy s čistokrevnými asexuály než s heterosexuálem co má moc namakanou pravačku.

tahle rada je zvrácená už jen z toho důvodu, že přítel tazatelky nebyl asexuál, ale sexuál....
minimálně k části jejího textu jsem v podstatně lepší pozici než ty i kdokoliv jiný asexuální (pokud přijmem tvůj předpoklad, že každý by se měl držet svého kopyta...). Uvědom si to!

druhý důvod je střet zájmů - sexuálů je víc než dost, ale asexuálů je jak šafránu - o to větší zájem každého asexuála, aby nově příchozí váhající se přiklonil k sebeurčení "asexuál", neboť čím víc asexuálů, tím větší pravděpodobnost, že se zde někdo s někým seznámí na zdejší seznamce. Určitá neobjektivita je i na mé straně, ale podstatně menší řekl bych právě z toho důvodu, že sexuálů jsou všude tuny.

myslím, že jeden skeptický hlas nejen že neuškodí, ale je vždy ku prospěchu věci i tehdy, když se ukáže jako "mimo"

kirmakX6on - Já sama si připadám hrozně, protože ho mám ráda a mrzí mě, že i když jsem se mu snažila vysvětlit, co se děje, tak to nepochopil a pořád hledal chybu na svojí straně, bral to jako svoje selhání. A vidět ho takhle zničenýho, kvůli něčemu, co jsem řekla… zkrátka mám pocit, že jsem to možná mohla zvládnout nějak líp.

ok, díky za vysvětlení

no pokud o něj budeš mít zájem i nadále, budeš se s ním chtít stýkat atd. ..a jen budeš odmítat sex, tak časem pochopí... Taky nemusí být od věci poslat mu odkaz na nějaké asexuální věci.

Jak mi při tom "zatrnutí" je nikdo líp než já sama neví, stejně jako proč bych se v podobný situaci vážně znovu nechtěla ocitnout.

však taky to, co jsem ti napsal, můžeš brát jako otázku...

Na druhou stranu právě proto jsem tady, abych se buď utvrdila v tom, co si myslím anebo naopak zjistila, že je možná problém někde jinde

a kde jinde by mohl být? Znáš vůbec varianty?

[malacar-diskusni-forum-odejnice]

Takovatamala:Ahoj, vítám tě . Tak jak si popsala chování svého přítele, připomnělo mi to něco, myslím, že tvůj přítel má ještě před sebou dlouhou cestu než bude zralý na vztah.

[spag-diskusni-forum-etka]

Je dobře,že jsi mu dokázala říct,jak na tom jseš.Ted ho asi musíš trpělivě ujištovat,že se na asexualitu jen nevymlouváš,ukaž mu tyto stránky-třeba Tě pak lépe pochopí a nebude zbytečně přemýšlet o tom,kde asi udělal chybu.