+- Asexual.cz (https://www.asexual.cz/forum)
+-- Fórum: Úvod (https://www.asexual.cz/forum/forum-3.html)
+--- Fórum: Uvítací koutek (https://www.asexual.cz/forum/forum-5.html)
+--- Téma: Částečně asexuální pedofil (/thread-2314.html)
RE: Částečně asexuální pedofil - ad-diskusni-forum-evr - 25. 07. 2013
(25. 07. 2013, 09:21:32)AlineDaryen Napsal(a): Takže jsem uvažovala... o nějaké formě bondage (kdyby partner byl svázaný, tak by to přece bylo fajn, protože by na mě nemohl sahat)
Tak to mne fakt pobavilo...ale musím přiznat že jsem se v té myšlence úplně našel.. Prostě takové luxusní řešení..!!!
A teď dumám že jako ta oběť týrání v dětství, jak píšeš, jsem ve spojitosti s tím zcela v pořádku...
RE: Částečně asexuální pedofil - Dark -diskusni-forum-Knight - 25. 07. 2013
Tony Napsal(a):Já spíš přemýšlím, co by mi takový sexuolog nebo psycholog poradil.
Nic přínosného. Odmemoroval by vyčtené z rádoby chytré knihy, nejlíp takové, kterou četl tak před padesáti lety a od té doby se neobtěžoval ani utvořit si vlastní názor ani pátrat po novinkách v názorech ostaních, když už nemá vlastní. Navíc by se ti snadno mohlo stát, že narazíš na opravdu zpátečnického "doktora", který v tobě zaseje myšlenku, že jsi nějaká zrůda nebo tě bude chtít zavřít někam do ústavu.
Tihle lidi nikdy nikomu nepomohli - a není to jejich chyba. Chybu dělají ti, kdo k nim chodí a snaží se na ně hodit zodpovědnost za řešení problému, který ve finále stejně musí vyřešit sami.
Já bych ti doporučil najít spíš člověka který to cítí jako ty, protože jen takový člověk ti může doopravdy rozumět a být přínosem. To ti radím podle svého nejlepšího svědomí, jak se zařídíš je samozřejmě jen na tobě.
A co se týká práce s dětmi.. jak už tu psali lidi přede mnou, taky nevidím důvod proč by se jí měl pedofil vyhýbat, pokud má dostatečně silnou vůli a umí se kontrolovat za každé situace (na druhou stranu, kdo z nás to může garantovat pro opravdu každou situaci; navíc naše představy jak se zachováme v dané situaci a realita když ta situace opravdu nastane se můžou lišit). Přirovnání k heterosexuálům, co znásilňují baby mi připadá trefné - taky potkávají spoustu žen a nikdo jim to nezakáže jen proto, že by nějakou mohli někdy znásilnit. A to ani tehdy, pokud se tak už někdy stalo.
Margamal Napsal(a):Toto je totiž obecnější jev, který se vůbec netýká jen pedofilů, ale obecně kohokoliv, koho okolí označí za X (kde "X" může být cohokoliv od "tlusťoch", "ošklivka" až po "kriminálník" nebo "děvka") a on sám, i když se sebevíc snaží, přesto nemá šancy bludný kruh zpětné vazby prorazit. Nakonec to vzdá a řekne si "Tak podle vás jsem X? Tak já vám ukážu, jak moc budu X ..."
Pokud se někdo tak doopravdy chová, čemuž nevěřím, značí to extrémně nevyrovnanou a slabou osobnost. Připomíná mi to chování malého vzteklého spratka někde na pískovišti. Tak se dospělý člověk nemůže nikdy chovat; chová-li se tak, ještě není dospělý nebo je to slabá osobnost.
Každopádně mě na mnoha lidech (a to i tady) šokuje snaha "najít svou škatulku". Ať už je to asexuál, pedofil nebo cokoliv dalšího. To, že někdo další je na tom podobně/stejně ještě neznamená, že je to "normální". Tedy - pokud se "normální" myslí "běžné" .. pak byste se měli cítit ještě hůř, protože jste se z neurčitého pocitu "jsem divný" zařadili do skupinky divných, která už má nějakou - pro ostatní stádo patřičně ocejchovanou - nálepku.
No a jestliže stačí, že se stejně nebo podobně cítí pár dalších.. co z toho máte? To si řeknete, že nejste sami "divní" a to vám stačí? Osobně mi tahle myšlenka přijde neuvěřitelně zvrácená, divná, až destruktivní.
Člověk je originál, nicméně této skutečnosti značně omezené myšlení mnoha lidí a patologické prostřední v němž všichni žijeme, nesvědčí.
Není to lék na všechno, jako nic není lék na všechno, ale na spoustu věcí by pomohlo kdyby si člověk připomínal, že je originál a přestal se kamsi snažit napasovat. Kolikrát když tu čtu ty "úlevné výlevy" kterak nějaký nováček je štěstím bez sebe, že je "divných" víc.. tak si říkám kde to žiju.
Člověk by se měl vyrovnávat sám se sebou a přijímat jak to je, ne se někam snažit napasovat, porovnávat se s těmi kdo se napasovali do stejné škatulky.. a tak nikdy doopravdy nežít. Natož se ještě snažit někomu něco natruc "ukázat", aby vyhověl všem vlastnostem, které stádo dané škatulce přiřazuje, ačkoli většinou o ní ví, s prominutím, velké hovínko.
RE: Částečně asexuální pedofil - ad-diskusni-forum-evr - 25. 07. 2013
To- DARK KNIGHT
No fajn, píšeš to silnoramenně, ale jsou to teorie... ( bohužel )..
Jsem s tebou v té úvaze za jedno, jenomže skutečnost mi připomíná ten starší kreslený vtip, jak vchází nová krásná pastelka do své první třídy, kde u tabule stojí učitel ořezávátko a v lavicích posedávají zbytky ostrouhaných pastelek....
RE: Částečně asexuální pedofil - Aline-diskusni-forum-Daryen - 25. 07. 2013
(25. 07. 2013, 12:01:48)Dark Knight Napsal(a): Člověk je originál, nicméně této skutečnosti značně omezené myšlení mnoha lidí a patologické prostřední v němž všichni žijeme, nesvědčí.
Není to lék na všechno, jako nic není lék na všechno, ale na spoustu věcí by pomohlo kdyby si člověk připomínal, že je originál a přestal se kamsi snažit napasovat. Kolikrát když tu čtu ty "úlevné výlevy" kterak nějaký nováček je štěstím bez sebe, že je "divných" víc.. tak si říkám kde to žiju.
Člověk by se měl vyrovnávat sám se sebou a přijímat jak to je, ne se někam snažit napasovat, porovnávat se s těmi kdo se napasovali do stejné škatulky.. a tak nikdy doopravdy nežít. Natož se ještě snažit někomu něco natruc "ukázat", aby vyhověl všem vlastnostem, které stádo dané škatulce přiřazuje, ačkoli většinou o ní ví, s prominutím, velké hovínko.
Jo, to je dobrá teorie. Dokonalý popis ideální situace, jak by to mělo být. A před lidmi, kteří tohle dokážou jen tak sami od sebe navzdory všem, smekám klobouk.
Většina lidí, včetně mě, ale tu originalitu neunese, aspoň ne každou vteřinu svého života, ne proti celé té mase ostatních "běžných" lidí a zcela neoriginálních předsudků. Možná je to slabou osobností, možná nedospělostí. Možná je to to, co sám výše radíš, potřeba komunikovat s těmi, kdo cítí stejně jako my. A k tomu je potřeba se nějak najít, nějak se domluvit, a tak vznikne škatulka, nálepka, kterou si člověk dobrovolně dá, aby se našel s těmi, kteří to cítí podobně.
Člověk, o kterém mluvíš, opravdu žádné škatulky ani diskusní fóra nepotřebuje. Teď ještě jestli někdo takový opravdu existuje
RE: Částečně asexuální pedofil - Magr-diskusni-forum-amal - 25. 07. 2013
(25. 07. 2013, 12:01:48)Dark Knight Napsal(a):Margamal Napsal(a):Toto je totiž obecnější jev, který se vůbec netýká jen pedofilů, ale obecně kohokoliv, koho okolí označí za X (kde "X" může být cohokoliv od "tlusťoch", "ošklivka" až po "kriminálník" nebo "děvka") a on sám, i když se sebevíc snaží, přesto nemá šancy bludný kruh zpětné vazby prorazit. Nakonec to vzdá a řekne si "Tak podle vás jsem X? Tak já vám ukážu, jak moc budu X ..."
Pokud se někdo tak doopravdy chová, čemuž nevěřím, značí to extrémně nevyrovnanou a slabou osobnost. Připomíná mi to chování malého vzteklého spratka někde na pískovišti. Tak se dospělý člověk nemůže nikdy chovat; chová-li se tak, ještě není dospělý nebo je to slabá osobnost.
Tady nejde o dotyčného jednotlivce, ale spíš o jeho okolí - pokud někoho jeho okolí dá nějakou nálepku a chová se k němu podle ní bez ohledu na to, co ve skutečnosti dělá on. Potom všechno, co tuto nálepku potvrzuje, je použito k jejímu posílení, zatímco všechno, co je s ní v rozporu, je ignorováno, jinak řečeno, nálepka se stane objektem víry a ne pozorování.
Jinak na webu jdou najít texty (miniálně v angličtině jsem kdysdi něco četl) popisující tento jev u některých skupin, například u lidí propuštěných z vězení, hlavně těch, kteří se tam dostali ne z úmyslu páchat zločin, ale spíš kvůli nedbalosti nebo omylu (Typu "Ale já tu stařenku na přechodu opravdu neviděl"). Ti pak mají velký problém s tím zapojit se do normálního života, protože jsou "kriminálníci" a okolí se tak k nim chová bez ohledu na to, jak se chovají oni sami.
(25. 07. 2013, 12:01:48)Dark Knight Napsal(a): Každopádně mě na mnoha lidech (a to i tady) šokuje snaha "najít svou škatulku". Ať už je to asexuál, pedofil nebo cokoliv dalšího. To, že někdo další je na tom podobně/stejně ještě neznamená, že je to "normální". Tedy - pokud se "normální" myslí "běžné" .. pak byste se měli cítit ještě hůř, protože jste se z neurčitého pocitu "jsem divný" zařadili do skupinky divných, která už má nějakou - pro ostatní stádo patřičně ocejchovanou - nálepku.
Jenže občas je lepší zvolit si "škatulku" dobrovolně, takovou, která mi vyhovuje, než se do nějaké nedobrovolně nechat nacpat bez možnosti výběru. Jak už jsem tu několikrát psal, to, že jsem "zaškatulkován" jako "ajťák" a "linuxák", tak se mně málokdio ptá "Ty opradu nemáš holku?" ale spíš "Ty opradvu vůbec nepoužíváš Windows?". A osobně se budu mnohem raději bavit o operačních systémech než o sexu, už třeba kvůli tomu, že uživatele Linuxu nikdo nebude chtít posílat k sexuologovi na léčení
RE: Částečně asexuální pedofil - Mor-diskusni-forum-wen - 25. 07. 2013
Dovolila bych si ještě připomenout, že ačkoli je člověk jako jednotlivec originál, tak má samozřejmě spoustu vlastností, zájmů a věcí společných s těmi ostatními... Jednou z nich je "potřeba" (či puzení, či co to je) sdružovat se do větších celků - skupin. Tuto potřebu může (ale nemusí) uspokojit ono přiřazení se do škatulky, onálepkování se...
Myslím, že mnoho lidí (i tady na fóru) se nespokojí uhnízděním v jedné škatulce, ale prozkoumá i jiné (myslím, že mnozí z nás o sobě pochybovali či pochybují stále a zkouší, jestli náhodou nepatří i jinam...)...
Nevím, jestli budu mluvit jen za sebe, ale zařazení se někam (připojení se k nějaké skupině) mi dává pocit větší sebejistoty... a když jí mám nasbíráno relativně dost, mohu ji využít k opuštění dané společnosti (nálepky) a vytvořit si svou vlastní - "jedinečnou" (nebo se poohlídnout jinde)...
Škatulka jako takové nalezené útočiště, kde se dám dohromady a nasbírám sílu před tím, než zas vyrazím "do světa".
Při tom procesu hledání a ztotožňování se (připojování k jiným) si uvědomuju, co konkrétně máme společného i čím se lišíme - vlastně objevuju sama sebe...
...a to je , podle mého názoru, proces, kterým tady už řada lidí prošla (prochází) a jsou relativně dobře seznámení sami se sebou, a proto jsou schopni poznávat i někoho jiného... a z toho vyplývá i to, čeho si všiml simgiran ("Co mě hodně potěšilo, že se tu Tony nedočkal odsuzování, ale že se tu lidé snaží pomoci, snaží se druhého pochopit...") že takový člověk neodsoudí někoho druhého, když si uvědomuje, že spoustu věcí má s tím druhým společných nebo podobných (domnívá se, že jeho pocity jsou podobné či stejné jako jeho)...
...Že v tom druhém vidím (cítím) i sebe... a když se mu snažím pomoci, že tím vlastně pomáhám (podvědomě) i sobě...
RE: Částečně asexuální pedofil - simg-diskusni-forum-iran - 25. 07. 2013
Já ještě přidám, že máme u nás jednoho homosexuálního pedofila, který se nedívá na porno (no, takových je víc, ono exkluzivní pedofily pornografie s dospělými moc nezajímá a dětskou pornografii sledovat nechtějí ať už kvůli legální stránce nebo protože jim vadí se dívat se na to, jak je zneužíváno dítě), nemasturbuje (to už moc obvyklé není, i když setkal jsem se s pár pedofily, co říkají, že někdy třeba týden dva nemasturbují a zajímavé je, že říkají, že necítí takovou potřebu, když jsou s dětmi, ale možná to také může být změnou režimu), ke klukům na obrázcích mi řekl, že se mu víc líbí oblečení, nicméně má nějaké sexuální fantazie, nevím přesně jaké, že prý nemyslí na to, že by někomu něco někam strkal. No, a do komunity se dostal tak, že napsal příspěvek na Zpovědnici a lidé z komunity mu napsali, v příspěvku mimo jiné píše, že mu jednou s klukem, který se mu líbil, sjela ruka nebezpečně nízko. No, a je momentálně zamilovaný do kluka.
Mimochodem, poměrně hodně pedofilů říká, že je nějak nepřitahuje představa penetrativního sexu, ale mazlení, dotýkání, vzájemné masturbace, případně ještě orálního sexu (hodně homosexuálních pedofilů zdá se vzrušuje představa, že orálně uspokojují kluka, ale už ne tak naopak). A vlastně to celkem potvrzují i sexuologové, když říkají, že pedofilní pachatelé pohlavního zneužívání jen velmi vzácně s dětmi souloží, že většinou zůstanou u osahávání.
RE: Částečně asexuální pedofil - Rad-diskusni-forum-ical - 26. 07. 2013
Ale je úplne jedno, ako je dieťa zneužité - či penetratívne, orálne alebo "ručne stručne". Všetko z toho s najväčšou pravdepodobnosťou zanechá na jeho psychike a sexualite nezmazateľnú stopu, a preto sa to nesmie diať. Kým sa pedofil dokáže voči deťom správať asexuálne, nemá mu nikto čo zazlievať, ale kolega z komunity, ktorému "ušla ruka", to už zrejme nemá pod kontrolou, a preto by vskutku mal uvažovať o nejakej forme psychologickej pomoci. Pre dobro detí, ale aj pre jeho vlastné, lebo v budúcnosti by ho okrem výčitiek svedomia, že niekomu ublížil, mohli trápiť aj závažné análne fisúry a bez toho môže byť...
RE: Částečně asexuální pedofil - simg-diskusni-forum-iran - 26. 07. 2013
tomriddle13: Úplně jedno to není. A tou nesmazatelnou stopou to také není tak úplně pravda, viz třeba http://www.pedofilie-info.cz/sexualni-zneuzivani-v-ceske-republice-vysledky-narodniho-vyzkumu/ Může, ale nemusí. Nicméně o tom můj příspěvek nebyl, ostatně mluvil jsem hlavně o fantaziích a jen pro doplnění jsem zmínil, že se aktivity v těchto fantaziích celkem shodují s tím, co dělají pedofilní pachatelé pohlavního zneužívání.
Onomu dotyčnému "ujela ruka" někdy před dvěma lety, kdy o sobě ani pořádně nevěděl, že je pedofil. Dnes je uvědomělý a vyrovnaný pedofil, kterému ruka neujíždí.
RE: Částečně asexuální pedofil - malacar-diskusni-forum-odejnice - 26. 07. 2013
Ahoj Tony, vítej. Pro mě je to, o čem jsi se zmínil velmi zajímavé. Pracuji s malým dítětem, dětský svět je skvělý, v tom máš pravdu, i já během práce zapomenu na své starosti. Ale nikdy bych nemohla dítě vnímat jako sexuální objekt. Dotýkám se jen minimálně a to platí nejen u dětí, ale i obecně. Jako žena vnímám děti jako roztomilé a čisté bytosti, které vrací úsilí, které do nich bylo vloženo. Ve středu se mi to opět znovu potvrdilo. Nebo možná mám jen štěstí na takové děti.